Komentáře k článku Mýty o zákazu kouření v restauracích

01. prosince 2013 01:42:35 | reagovat

Nedá mi to a musím přihodit jeden naprosto revoluční "argument" pro zákaz a to:

- Restaurace jsou veřejné a ne soukromé, proto je kouření v nich útokem proti nekuřákům (, kteří byli asi přinuceni navštívit zrovna zahulený lokál). A vůbec, já jako nekuřák nebudu hledat kde se kouří a kde ne. JÁ CHCI chodit zrovna sem!

Tento obdivuhodný intelektuální výtvor jsem měl tu smůlu číst už na několika diskuzích o možném zákazu kouření...

01. prosince 2013 11:24:14 | reagovat

Ivana Ebuová

Kritika čistého rozumu

...aneb "kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde" ... "žena neví co chce, ale nedá pokoj, dokud to nedostane". Petře Málku poslala bych na Vás Tiborka a jeho přísnou logiku nesnášející citově zabarvenou argumentaci.

"Zaznamenal jsem, že v souvislosti s tím, že „jsme si zvolili“ jako prezidenta burana Zemana, který je zároveň silným kuřákem, budeme muset na dlouho zapomenout na ten blahodárný a dlouho očekávaný plošný zákaz kouření v restauracích, ve kterém „zaostáváme za Západem“.

Tady byste snad měl napsat...přestože jsme si zvolili burana, tak v jednom má pravdu...naštěstí na pár let můžeme zapomenout na to, co se i nám na Misesu nelíbí, a to je zákaz kouření v restauracích.

Pro vaši informaci, prezident jako poslední instance podepisuje zákon schválený v PSP. Pokud jej nepodepíše, vysloví svůj nesouhlas formou veta. V tom případě se zákon vrací k projednání do senátu a dál se o něm hlasuje znovu v dolní komoře. Takto byl např. násilím protlačen církevní tunel a Klaus jej potom podepsal, páč se jako zapřísáhlý odpůrce církevních nároků mezitím skamarádil s Dukou.

Pak už je to samý bla, bla, bla...hlavně, že něco píšu. Dopadne to tak, že pokud bude velký tlak na zákaz, poslanci ten zákaz odklepnou. A pokud se v praxi ukáže, že hospody kvůli nekouření krachují, tak se odsouhlasí přílepek, že ty hospody, jejichž majitel si požádá o vyjímku ze zákona a doloží ji žádostí s kolkem můžou hulit.

Koza se nažere, vlk zůstane celý a všichni budou spokojeni. A pojede se dál, protože o tom je demokracie - vláda lidu. Je třeba ukojit všechny, a jak jistě víte, není člověk ten, aby se zavděčil lidem všem. No a volný trh vyřeší akorát kulové (tedy ve všech případech paušálně). Vaše svobodná společnost bude leda společností největšího kyje v rukou jednotlivců.

01. prosince 2013 11:32:14 | reagovat

catmouse

Re: Kritika čistého rozumu

Uživatel Ivana Ebuová napsal:

...aneb "kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde" ... "žena neví co chce, ale nedá pokoj, dokud to nedostane". Petře Málku poslala bych na Vás Tiborka a jeho přísnou logiku nesnášející citově zabarvenou argumentaci.

"Zaznamenal jsem, že v souvislosti s tím, že „jsme si zvolili“ jako prezidenta burana Zemana, který je zároveň silným kuřákem, budeme muset na dlouho zapomenout na ten blahodárný a dlouho očekávaný plošný zákaz kouření v restauracích, ve kterém „zaostáváme za Západem“.

Tady byste snad měl napsat...přestože jsme si zvolili burana, tak v jednom má pravdu...naštěstí na pár let můžeme zapomenout na to, co se i nám na Misesu nelíbí, a to je zákaz kouření v restauracích.

Pro vaši informaci, prezident jako poslední instance podepisuje zákon schválený v PSP. Pokud jej nepodepíše, vysloví svůj nesouhlas formou veta. V tom případě se zákon vrací k projednání do senátu a dál se o něm hlasuje znovu v dolní komoře. Takto byl např. násilím protlačen církevní tunel a Klaus jej potom podepsal, páč se jako zapřísáhlý odpůrce církevních nároků mezitím skamarádil s Dukou.

Pak už je to samý bla, bla, bla...hlavně, že něco píšu. Dopadne to tak, že pokud bude velký tlak na zákaz, poslanci ten zákaz odklepnou. A pokud se v praxi ukáže, že hospody kvůli nekouření krachují, tak se odsouhlasí přílepek, že ty hospody, jejichž majitel si požádá o vyjímku ze zákona a doloží ji žádostí s kolkem můžou hulit.

Koza se nažere, vlk zůstane celý a všichni budou spokojeni. A pojede se dál, protože o tom je demokracie - vláda lidu. Je třeba ukojit všechny, a jak jistě víte, není člověk ten, aby se zavděčil lidem všem. No a volný trh vyřeší akorát kulové (tedy ve všech případech paušálně). Vaše svobodná společnost bude leda společností největšího kyje v rukou jednotlivců.
Moc jsem nepobral co míníte ale to je můj problem :-). Demokracie je skutečně vládou "lidu" ale otázka je kdo je ten "lid" (vybraní jedinci?).
Můžete uvést příklad kde "volný trh" něco nevyřešil?

01. prosince 2013 11:47:31 | reagovat

catmouse

Výborný náhled z jistého úhlu pohledu

neb další již byly popsány jinde. Mě jen fascinuje, co není moc resp. vůbec propírané v médiích, když je to tak super skvělé a je takový zájem o nekuřácké restaurace, tak proč nerostou a nevznikají jak houby po dešti? Kvůli "pár kuřákům" restauratéři a hospodští nechají tyranizovat většinu a odmítají skvělý profit? Hlupáci.

01. prosince 2013 11:58:17 | reagovat

Ivana Ebuová

Re: Kritika čistého rozumu

Uživatel catmouse napsal:

Uživatel Ivana Ebuová napsal:

...
Moc jsem nepobral co míníte ale to je můj problem :-). Demokracie je skutečně vládou "lidu" ale otázka je kdo je ten "lid" (vybraní jedinci?).
Můžete uvést příklad kde "volný trh" něco nevyřešil?

...polopatisticky:

☻úvod je překombinovaný - vymezuje se proti buranovi a současně jej neumětelsky chválí. I burana lze přece pochválit bez zbytečných osobních invektiv, pokud s buranem v něčem souhlasím.

☻vybraní jedinci v ideálním případě zastupují většinu, která si je vybrala, vyloučit vládu silné ruky (dnes kdejaké lobby) nemůžete v žádné společnosti a ve vaší svobodné s ní spíše počítejte jako s danou jistotou.

☻v rozvojových zemích?...u nás po hadráku, jak se zhaslo a pak rozsvítilo, aby mohla volná ruka trhu začít pracovat (rozuměj krást bez omezení)?

P.S: jsem odnaučený kuřák, kouření mi smrdí, ale nevadí (stačí pár pasivních šluků a člověk si zvykne) a co bude kde v hospodě je mi fuk, jaký si to kdo udělá, takový ať to má. Já když nechci, tak tam nelezu a když tam vlezu, tak se mi líbí skoro vše - kromě okrádání hosta jak na pití, tak na jídle (kvalita nebo cena). Jo a taky otrávený, drzý personál (to ale zajisté vyřeší až svobodná společnost).

01. prosince 2013 12:13:08 | reagovat

Ivana Ebuová

Re: Výborný náhled z jistého úhlu pohledu

Uživatel catmouse napsal:

neb další již byly popsány jinde. Mě jen fascinuje, co není moc resp. vůbec propírané v médiích, když je to tak super skvělé a je takový zájem o nekuřácké restaurace, tak proč nerostou a nevznikají jak houby po dešti? Kvůli "pár kuřákům" restauratéři a hospodští nechají tyranizovat většinu a odmítají skvělý profit? Hlupáci.

...nebojte, ona to ruka trhu vyřeší...teda tabáková lobby versus státní zdravotnictví. Z tabáku tečou silný prachy do státní kasy a odtud zase na vše, včetně zdravotnictví. Pokud se přesně ví, kolik dojí tabák (to se ví) a kolik se vydá za nemoci spojené s kouřením, tak to bude jen otázka poměru má dáti dal. A do toho půjdou kecy z EU. Takže naše PSP to vyřeší tak, aby zamázla obtěžující EU a současně jsme se zbytečně neodpojili od dojné kravky tabáku. Nebojte, půjde to tak nějak po našem, podle našeho velikána a myslitele Josefa Švejka. V prvním kole až změkne buran se to odklepne, takže budeme mít splněno, a v dalším kole přijdou na řadu ty přílepky a kolky. Nakonec budou batikovaní provokatéři a ekologisté spokojeni a narkomani všeho druhu též. Tak to je ta demokracie u nás na Moravě. Ono moc zarývání do bagatelních věcí nemá význam. Takový boj proti korupci, organizovanému zločinu a mafiím všeho druhu už stojí za ránu.

01. prosince 2013 15:48:52 | reagovat

Martin

Svobodné rozhodování majitele ? Hahaha...

Tomáš Ježek
https://www.facebook.com/RestauraceBezKoure
Svobodné rozhodování majitele ? Hahaha... Jestli prý neplatí právo na ochranu zdraví, tak nemusí platit ani právo na čisté stoly, nádobí, čisté toalety, čistou podlahu... Tohle je samozřejmost navíc podložená hygienickými normami, takže takové právo existuje... Že kouř ale zcela prokazatelně škodí zdraví ještě mnohem více, je sice známé, ale ochrana proti kouři neexistuje a prý má být svobodnou volbou majitele... A proč tedy ten různý metr? Na své choutky, požitky a zvyklosti si kuřáci sahat nenechají, podporováni mocnou kuřáckou lobby.. Pro mě jednoznačný důkaz, že ti kdo argumentují svobodou podnikání, hájí jen práva, choutky a požitky kuřáků - dvojí metr na samozřejmost neexistuje...

01. prosince 2013 18:21:57 | reagovat

Lukáš

Re: Svobodné rozhodování majitele ? Hahaha...

Uživatel Martin napsal:

Svobodné rozhodování majitele ? Hahaha... Jestli prý neplatí právo na ochranu zdraví, tak nemusí platit ani právo na čisté stoly, nádobí, čisté toalety, čistou podlahu... Tohle je samozřejmost navíc podložená hygienickými normami, takže takové právo existuje... Že kouř ale zcela prokazatelně škodí zdraví ještě mnohem více, je sice známé, ale ochrana proti kouři neexistuje a prý má být svobodnou volbou majitele... A proč tedy ten různý metr? Na své choutky, požitky a zvyklosti si kuřáci sahat nenechají, podporováni mocnou kuřáckou lobby.. Pro mě jednoznačný důkaz, že ti kdo argumentují svobodou podnikání, hájí jen práva, choutky a požitky kuřáků - dvojí metr na samozřejmost neexistuje...

Máte pravdu, dvojí metr je špatný, hygienické normy by měly být rovněž zrušeny, včetně tohoto prapodivného "práva." Proč bych měl být nucen chodit do sterilních restaurací, podle Vašeho obrazu? Je to zvrhlé, ba fašistické, megalomanské přání řídit svět kolem Vás? Kam až zajdete ve svém svatém boji za čistotu? Kouření v restauracích má bohatou tabákovou lobby, mnoho jiných svobod nemá žádné zastánce...

A dodám, že ani já nekouřím a míval jsem také podíl ve velmi pěkné nekuřácké restauraci než slavně zkrachovala (zřejmě proto, že v celé obci byl jediným nekuřákem její majitel a cykloturisti si nepotrpí na opulentní hody, zvláště v zimě:-)

01. prosince 2013 18:39:12 | reagovat

Rob

Re: Svobodné rozhodování majitele ? Hahaha...

Uživatel Lukáš napsal:

Uživatel Martin napsal:

...

Máte pravdu, dvojí metr je špatný, hygienické normy by měly být rovněž zrušeny, včetně tohoto prapodivného "práva." Proč bych měl být nucen chodit do sterilních restaurací, podle Vašeho obrazu? Je to zvrhlé, ba fašistické, megalomanské přání řídit svět kolem Vás? Kam až zajdete ve svém svatém boji za čistotu? Kouření v restauracích má bohatou tabákovou lobby, mnoho jiných svobod nemá žádné zastánce...

A dodám, že ani já nekouřím a míval jsem také podíl ve velmi pěkné nekuřácké restauraci než slavně zkrachovala (zřejmě proto, že v celé obci byl jediným nekuřákem její majitel a cykloturisti si nepotrpí na opulentní hody, zvláště v zimě:-)

Nesouhlasím se zákazem kouření, protože každý dopředu ví, jestli jde do kuřácké, či nekuřácké restaurace/hospody. Může se tak svobodně rozhodnout, jestli půjde do té, či oné. Navíc si troufnu tvrdit, že přes oběd se i bez státního zákazu nekouří v 90 % restaurací a tak dobrá třetina je v Praze čistě nekuřáckých a zbytek nějakým způsobem smíšené (oddělené prostory), či dobře odvětrávané kuřácké hospody, kam je i pro nekuřáky příjemné zajít. Jen minimum lidí (včetně kuřáků) má zájem chodit do vyložených "udíren". Mimo jiné za socialismu byly takové typy hospod zcela běžné a restaurace dnešního typu byla pouze pro smetánku.

Nicméně bych nesouhlasil s plošným rušením hygienických norem, protože tam je podstata zcela jiná než u kouření. Jde o nástroj ke zmírnění informačních asymetrií, protože na rozdíl od kouře, zde si nemohu prohlédnout obsah lednice, zda-li není plesnivá atd. Než se to jednoho krásného dne provalí nějakou salmonelou, či něčím podobným, tak už je pozdě, protože dlouhou dobu bylo podáváno svým způsobem závadné jídlo a spotřebitel neměl možnost nějaké kontroly a výběru. Prostě jdu "naslepo". To samé platí o skladování potravin v supermarketech, atd. Do toho nevlezete jako spotřebitel, proto ty normy.

Jestli se shodneme, že by jídlo mělo být nezávadné, tak proč rušit i takové regulace, které se snaží fungování trhu zpřehlednit. Následný tržní výběr to nijak nenarušuje. Takže považuji za demagogii argumentovat kouřením ve prospěch zrušení všech norem.

01. prosince 2013 20:49:49 | reagovat

Martin

Re: Svobodné rozhodování majitele ? Hahaha...

01. prosince 2013 21:08:11 | reagovat

denis M

hygienické normy

by mě zajímalo jestli z vás to někdo někdy viděl kdo to hájí.
takové nesmysl co tam je by jeden brečel...

01. prosince 2013 21:21:08 | reagovat

catmouse

Re: Výborný náhled z jistého úhlu pohledu

Uživatel Ivana Ebuová napsal:

Uživatel catmouse napsal:

...

...nebojte, ona to ruka trhu vyřeší...teda tabáková lobby versus státní zdravotnictví. Z tabáku tečou silný prachy do státní kasy a odtud zase na vše, včetně zdravotnictví. Pokud se přesně ví, kolik dojí tabák (to se ví) a kolik se vydá za nemoci spojené s kouřením, tak to bude jen otázka poměru má dáti dal. A do toho půjdou kecy z EU. Takže naše PSP to vyřeší tak, aby zamázla obtěžující EU a současně jsme se zbytečně neodpojili od dojné kravky tabáku. Nebojte, půjde to tak nějak po našem, podle našeho velikána a myslitele Josefa Švejka. V prvním kole až změkne buran se to odklepne, takže budeme mít splněno, a v dalším kole přijdou na řadu ty přílepky a kolky. Nakonec budou batikovaní provokatéři a ekologisté spokojeni a narkomani všeho druhu též. Tak to je ta demokracie u nás na Moravě. Ono moc zarývání do bagatelních věcí nemá význam. Takový boj proti korupci, organizovanému zločinu a mafiím všeho druhu už stojí za ránu.

"neviditelná ruka trhu" - prosím nastudujte si kdo to řekl a v jaké souvislosti a nespojujte to s tzv. tabákovou lobby a zdravotnictvím.
Kolik se vydá za nemoci spojené s kouřením to bych taky rád věděl (anebo radši ani ne :-)), protože do tohohle chlívku se vejde všechno možné i nemožné. To je jen taková obezlička politiků a doktorů napojených na státní pěnezovod.
Takový boj proti korupci, organizovanému zločinu a mafiím všeho druhu už stojí za ránu. Jsem pro - tak, když ne zrušme, tak omezme stát o nic jiného nejde :-), obávám se, že už ale jde o metastázy. Čím více státu tím více korupce a mafií, čím méně tím méně. Jednoduchá rovnice.

01. prosince 2013 21:56:49 | reagovat

catmouse

Re: Kritika čistého rozumu

Uživatel Ivana Ebuová napsal:

Uživatel catmouse napsal:

...

...polopatisticky:

☻úvod je překombinovaný - vymezuje se proti buranovi a současně jej neumětelsky chválí. I burana lze přece pochválit bez zbytečných osobních invektiv, pokud s buranem v něčem souhlasím.

☻vybraní jedinci v ideálním případě zastupují většinu, která si je vybrala, vyloučit vládu silné ruky (dnes kdejaké lobby) nemůžete v žádné společnosti a ve vaší svobodné s ní spíše počítejte jako s danou jistotou.

☻v rozvojových zemích?...u nás po hadráku, jak se zhaslo a pak rozsvítilo, aby mohla volná ruka trhu začít pracovat (rozuměj krást bez omezení)?

P.S: jsem odnaučený kuřák, kouření mi smrdí, ale nevadí (stačí pár pasivních šluků a člověk si zvykne) a co bude kde v hospodě je mi fuk, jaký si to kdo udělá, takový ať to má. Já když nechci, tak tam nelezu a když tam vlezu, tak se mi líbí skoro vše - kromě okrádání hosta jak na pití, tak na jídle (kvalita nebo cena). Jo a taky otrávený, drzý personál (to ale zajisté vyřeší až svobodná společnost).

Sorry - ale buď je svobodná společnost nebo společnost s vládou (demokratická, autoritářská, monarchistická anebo já nevím jaká). Takže "jistota silné ruky" ve svobodné společnosti, to nechápu?
Proč proces privatizace taháte do tématu co vyřešil a nevyřešil "volný trh" tomu nerozumím. To byl nějaký řízený proces vládou, potažmo parlamentem.
Zhaslo se a rozvítilo se - to myslím, říká p. Ježek jako nedoceněný a uražený stratég privatizace. Ale to taky není vůbec podstatné.
Takže kde a co nevyřešil volný trh, pí. Ebuová?
A poslední bod - svobodná společnost nebo lépe řečeno svobodný trh vyřeší pouze to, co si budou přát jeho účastníci a tak jak si budou přát (což nevylučuje to, že se to Vám zrovna nemusí líbit :-)). Pokud někomu v hospodě nebude vadit otrávený a drzý personál (může to být i speciální restaurace - viz Dětenice) a ještě jim za to návštěvníci zaplatí tak prostě taková ta konkrétní hospoda bude....ale pokud většina bude poptávat ochotný personál, všímavý atd. tak halt většina taková bude, páč jinak to těm kapitálistům nebude generovat, co Halík, přeci zisk.
A informace, kde personál či kvalita je OK a kde ne, máte již dnes.
Jinak pí. Ebuová, nechci radit, možná by některým Vašim vyjádřením a představám pomohlo, přečíst si třeba alespoň sekci "Základy".

01. prosince 2013 23:47:57 | reagovat

Ivana Ebuová

Re: Kritika čistého rozumu

Uživatel catmouse napsal:

Uživatel Ivana Ebuová napsal:

...

Sorry - ale buď je svobodná společnost nebo společnost s vládou (demokratická, autoritářská, monarchistická anebo já nevím jaká). Takže "jistota silné ruky" ve svobodné společnosti, to nechápu?
Proč proces privatizace taháte do tématu co vyřešil a nevyřešil "volný trh" tomu nerozumím. To byl nějaký řízený proces vládou, potažmo parlamentem.
Zhaslo se a rozvítilo se - to myslím, říká p. Ježek jako nedoceněný a uražený stratég privatizace. Ale to taky není vůbec podstatné.
Takže kde a co nevyřešil volný trh, pí. Ebuová?
A poslední bod - svobodná společnost nebo lépe řečeno svobodný trh vyřeší pouze to, co si budou přát jeho účastníci a tak jak si budou přát (což nevylučuje to, že se to Vám zrovna nemusí líbit :-)). Pokud někomu v hospodě nebude vadit otrávený a drzý personál (může to být i speciální restaurace - viz Dětenice) a ještě jim za to návštěvníci zaplatí tak prostě taková ta konkrétní hospoda bude....ale pokud většina bude poptávat ochotný personál, všímavý atd. tak halt většina taková bude, páč jinak to těm kapitálistům nebude generovat, co Halík, přeci zisk.
A informace, kde personál či kvalita je OK a kde ne, máte již dnes.
Jinak pí. Ebuová, nechci radit, možná by některým Vašim vyjádřením a představám pomohlo, přečíst si třeba alespoň sekci "Základy".

...jak dlouho si myslíte, že by ta vaše svobodná společnost zůstala svobodná? A jak to chcete zařítit, aby ta vaše svobodná společnost vůbec vznikla? Ne, tohle je na mne už příliš...myslím ty kecy o svobodné společnosti.

"Takže kde a co nevyřešil volný trh, pí. Ebuová?"

...takže kdy a kde takový svobodný trh, který všechno vyřešil kdy existoval?...jestliže nikdy nic podobného vašemu ieálu svobodného trhu neexistovalo a neexistuje, pak nedokážu odpovědět na otázku, co tento trh nevyřešil nebo nevyřeší.

02. prosince 2013 09:57:00 | reagovat

HynekRk

Pí Ebuová

Zvláštní, že chlastá portské a má problém s nadváhou, ale kouření ji vadí:)

02. prosince 2013 11:35:47 | reagovat

Ivana Ebuová

Re: Pí Ebuová

Uživatel HynekRk napsal:

Zvláštní, že chlastá portské a má problém s nadváhou, ale kouření ji vadí:)

Hynku, 10 :58 včera jsem napsala:

"P.S: jsem odnaučený kuřák, kouření mi smrdí, ale nevadí (stačí pár pasivních šluků a člověk si zvykne) a co bude kde v hospodě je mi fuk, jaký si to kdo udělá, takový ať to má. Já když nechci, tak tam nelezu a když tam vlezu, tak se mi líbí skoro vše - kromě okrádání hosta jak na pití, tak na jídle (kvalita nebo cena). Jo a taky otrávený, drzý personál (to ale zajisté vyřeší až svobodná společnost)."

Zdavím, a přeji hezký den. Ivana

02. prosince 2013 11:42:42 | reagovat

Ivana Ebuová

Re: Pí Ebuová

Uživatel HynekRk napsal:

Zvláštní, že chlastá portské a má problém s nadváhou, ale kouření ji vadí:)

...jo a problémy s nadváhou nemám vůbec žádné, jen se nevejdu do luxusních věciček, které jsem si koupila dříve, to je vše. Stačí vydržet trochu hladu a donutit se cvičit ve svým soukromým fitku a sauně. V létě si zaplavat ve svým bazénu a budu zase jako šlank...:-). Portský a kvalitní víno od našich vinařů piju za svý, takže do toho ti nic není. Čus

přidat komentář zpět na článek

Mises.cz