08. června 2011 14:08:27 | reagovat
Komentáře k článku Právo a odvolání se ve svobodné společnosti
DK
žádná komunita neexistuje
Článek naprosto odtržený od reality. Nevím jak autor, ale naprostá většina dnešních lidí žije ve velkých městech, kde žádná "komunita" jak ji autor popisuje neexistuje a existovat nemůže.Reálný zloděj není soused, ale neznámý pachatel kterého jsem nikdy neviděl a ani už nikdy neuvidím, a těžko mu budu předávat obsílku k soudu.
Svobodná společnost podle autora může existovat jen na vesnici s pár stovkami obyvatel kde se všichni znají "podle ksichtu".
lentak
Re: žádná komunita neexistuje
Uživatel DK napsal:
Svobodná společnost podle autora může existovat jen na vesnici s pár stovkami obyvatel kde se všichni znají "podle ksichtu".
presne tak, prve co mi hned po precitani clanku napadlo. navyse podla clanku de facto sudia ludia, nie sudci, a tak sa o5 nazor vacsiny stava spravnym nazorom. vymozitelnost prava je asi jedina, no velmi zasadna vec ktora mi brani verit ze by ankap mohol fungovat.
Jakub Skala
Re: Re: žádná komunita neexistuje
Uživatel lentak napsal:Uživatel DK napsal:
Svobodná společnost podle autora může existovat jen na vesnici s pár stovkami obyvatel kde se všichni znají "podle ksichtu".
presne tak, prve co mi hned po precitani clanku napadlo. navyse podla clanku de facto sudia ludia, nie sudci, a tak sa o5 nazor vacsiny stava spravnym nazorom. vymozitelnost prava je asi jedina, no velmi zasadna vec ktora mi brani verit ze by ankap mohol fungovat.
Uz si ten clanek moc nevybavuji, nicmene:
i) soudi imho soudci, lide jsou "zdrojem prava"
ii) "komunita" je trochu ztraceno v prekladu, v aj. to nemusi znamenat nejak visku o sto lidech. proste je to hromada lidi, neco jako "society"(=spolecnost).
gofry
K súdu by vôbec nedošlo
Neviem, príde mi to trochu pritiahnuté za vlasy. Podľa mňa by k žiadnemu súdu vôbec nedošlo. Notebook možno zaplatí poisťovňa, v blízkej oblasti sa roznesie informácia, že sa tam kradne, tým sa mierne zníži povesť danej oblasti, čo je zlé pre business a preto majiteľ oblasti posilní súkromnú políciu. Alebo nejak podobne.Myslím, že v slobodnej spoločnosti by sa k súdu dostalo absolútne minimum prípadov.
ChocoTUx
Publicita
No já prvně myslím že článek řeší pozici soudu. To znamená, že jak vypátrat zloděje, donutit ho začít komunikovat s protistranou atd... by byla další kapitola (detektivové a bodyguardi :) ).Každopádně souhlasím s tím, že ten příklad je trochu vytržený z reality. Ano u případů, kdy mám jasně dané role, je to celkem jednoduché, ale to i v případě současného soudnictví. Problém podle mě nastává když to není tak zřejmé nebo jednoduché.
Vemte si jenom takový případ, kdy důkazů a všech podkladů je obrovská hromada. Pak vám komunita bude sympatizovat na základě zcela nereálných podkladů (nedávný případy, kdy v nějaké skandinávské zemi sociálka zabavila dítě české matce - nikdo o případu nic neví, ale plačící matka přihodila sympatie na její stranu, i preziden se přimlouval :D ).
Z toho plyne i otázka pozice soudců. Je skvělá myšlenka, že by soudci mohli být formou služby. Ale má to tu stránku publicity. Co když tedy raději rozhodně tak, aby získal sympatie komunity (která případ nezná dopodrobna, ale očekává že to musí být takto). Kolik bylo případů, kdy byla celá společnost rozhodnuta o vině nějakého člověka a přesto soud k jejich nelibosti rozhodl jinak (jenom na faktu, že není dost důkazů nebo tak něco). Nezruinoval by si soudce pověst tedy i tak, že rozhodl správně a objektivně?
Asi chápu, že to není finální analýza, ale našlo by se spousty případů, které jsou v rozporu s touto myšlenkou a které vedou do slepé uličky.
Co když padouch a obět se nedohodnou na soudci (každý bude mít námitky proti návrhu protistrany) a hlavně, co když není jasné kdo je tady padouch a kdo oběť. Ten kdo žaluje není vždy obětí a naopak a získávání sympatií komunity. Vemte si jak funguje politika. Dobrý řečník, pár zcestných informací a najednou je i ze super zloděje andílek.
A problém komunity. No nejde o počet, i velké město může takhle fungovat. Ale jde o zapojení lidí? Kolik z nich bude studovat rozhodnutí nějakého soudce u procesu, který se netýká nijak mě ani mého známého (abych byl nezaujatý). Většina rozhodnutí bude mít dvě strany a kamarádi a příbuzní budou bránit vždy tu svoji stranu.... takže problém komunity je, že se nezapojují do aktivní činosti společnosti. Ale vždyť to je kámen úrazu i ve státě a kdyby se to změnilo, věřím že i stát bude funovat.