17. listopadu 2012 14:10:29 | reagovat
Komentáře k článku Romové jdou do práce? V minulosti běžná věc!
Tomáš Fiala
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Lidi jdou do práce? V minulosti běžná věc...Jojo. Kde jsou ty časy, kdy se všichni lidi živili prací a ne prááávama. Já vím, proč jste článek napsal. Ale s velmi nepatrnou modifikací by se dal napsat o jakémkoli etniku nebo národu v Evropě. :-(
anonymator
Re: :-)
Uživatel Tomáš Fiala napsal:Lidi jdou do práce? V minulosti běžná věc...
Jojo. Kde jsou ty časy, kdy se všichni lidi živili prací a ne prááávama. Já vím, proč jste článek napsal. Ale s velmi nepatrnou modifikací by se dal napsat o jakémkoli etniku nebo národu v Evropě. :-(
Ako píšeš, v minulosti to bola bežná vec... len sa to akosi pokazilo a neprispôsobiví občania sú v skutočnosti predvojom sociálne vyspelej, rovnostárskej spoločnosti, kde každý občan dostane to, po čom túži... samozrejme ak na to vydajú dávky v hmotnej núdzi...
Kde sa to vlastne u tých rómov pokazilo? Podľa článku im v minulosti práca nejaký extra problém nerobila, predpokladám, že za komunistov chodili do zamestnania ako väčšina ľudí a napriek tomu ich je aj bez zjavne neužitočnej práce (pozdravujem verejnú správu) viac, ako je zvykom vo zvyšku spoločnosti.
Alebo to zamestnanie za komunistov bola len potemkinova dedina, ktorá sa zrútila v momente, keď sa zrútil bývalý režim?
Tomáš Fiala
Re: Re: :-)
Uživatel anonymator napsal:Uživatel Tomáš Fiala napsal:...
Ako píšeš, v minulosti to bola bežná vec... len sa to akosi pokazilo a neprispôsobiví občania sú v skutočnosti predvojom sociálne vyspelej, rovnostárskej spoločnosti, kde každý občan dostane to, po čom túži... samozrejme ak na to vydajú dávky v hmotnej núdzi...
Kde sa to vlastne u tých rómov pokazilo? Podľa článku im v minulosti práca nejaký extra problém nerobila, predpokladám, že za komunistov chodili do zamestnania ako väčšina ľudí a napriek tomu ich je aj bez zjavne neužitočnej práce (pozdravujem verejnú správu) viac, ako je zvykom vo zvyšku spoločnosti.
Alebo to zamestnanie za komunistov bola len potemkinova dedina, ktorá sa zrútila v momente, keď sa zrútil bývalý režim?
No ona ta práce romů sama o sobě potěmkinova vesnice nebyla. Jen díky zaostalosti průmyslu byla obrovská potřeba velmi nekvalifikované pracovní síly. Dneska by určitě spousta romů nějaké služby/produkty svému okolí nabízela. Jenže to, co by třeba i rádi dělali, protože to je jejich tradiční činnost nebo to umí, prostě dělat legálně nemohou. Protože DPH, spotř. daně, tuhle a támhle platba státu... + dneska nesvedete daňové přiznání z jednoduchého účetnictví bez daňového poradce... Buď by jim zbylo na suché z nosu nebo by to bylo tak drahé, že by si službu/produkt od nich nikdo nekoupil. V minulosti jsem žil na vesnici. Byla tam klasická cikánská "mega"rodina. Podotýkám slušná, čistá. Rozhodně nekradli. Chodil jsem k nim normálně na návštěvu. Fajn lidi. Fakt. Za normálních okolností by určitě dokázali nabízet práce ve vesnici. Složit uhlí, práce na zahradách sousedů, hlídání malých dětí, úklid sněhu v zimě před domem... vím já, co všechno, bambilion toho můžu nejenom vymyslet, ale i si vzpomínám, že občas někomu něco udělali. Jenže trvale to nešlo, protože - daňový únik... A ofiko by to bylo strašně drahé, případně by jim prd zbylo. Sami z toho kdovíjakou radost neměli, ale co jim zbývalo, než chodit na socku pro dávky...
SPA
Re: Re: Re: :-)
Uživatel Tomáš Fiala napsal:
No ona ta práce romů sama o sobě potěmkinova vesnice nebyla...
Čiastočne (možno väčšinovo) to potemkinovská dedina bola. Ale tí z cigánov, ktorí pracovať chceli, tak pracovali. Mali sme priateľov (naša rodina), ktorí boli slušní, milí, pracovití, proste ľudia na úrovni. Dnes je problém v tom, že "práca" (v skutočnosti zamestnanie) nie je povinná a, ak sa zmierite s katastrofálnou životnou úrovňou, môžete zostať na dávkach.
HynekRk
Re: Re: Re: :-)
Uživatel SPA napsal:Uživatel Tomáš Fiala napsal:...
Čiastočne (možno väčšinovo) to potemkinovská dedina bola. Ale tí z cigánov, ktorí pracovať chceli, tak pracovali. Mali sme priateľov (naša rodina), ktorí boli slušní, milí, pracovití, proste ľudia na úrovni. Dnes je problém v tom, že "práca" (v skutočnosti zamestnanie) nie je povinná a, ak sa zmierite s katastrofálnou životnou úrovňou, môžete zostať na dávkach.
Za komunismu pokud člověk pár týdnů nedělal, tak mohl být odsouzen za příživu, tudíž je pro tu dobu celkem nemožné určit, co převažovalo více: strach z postihu nebo to, že by nic nedostali.
Někde jsem teď nedávno četl, že údajně v nějaké severočeské oblasti si asi 70% Romů práci nehledá, tudíž vliv dávek je na tohleto velmi silný (dle jedné příbuzné, která dělala na úřadě práce byli Romové velmi dobře informovaní o tom, kde jaké dávky mohou dostat a jaké mají kde "práva"- lépe než průměrný Čech). Ze zbylých 30% se pak nějaká část potýká s různými regulacemi na trhu práce. Myslím, že veřejná sociální síť má dost velké vedlejší negativní dopady, které se v dlouhodobém období projeví.
Tomáš Fiala
Re: Re: Re: :-)
Uživatel HynekRk napsal:Uživatel SPA napsal:...
Za komunismu pokud člověk pár týdnů nedělal, tak mohl být odsouzen za příživu, tudíž je pro tu dobu celkem nemožné určit, co převažovalo více: strach z postihu nebo to, že by nic nedostali.
Někde jsem teď nedávno četl, že údajně v nějaké severočeské oblasti si asi 70% Romů práci nehledá, tudíž vliv dávek je na tohleto velmi silný (dle jedné příbuzné, která dělala na úřadě práce byli Romové velmi dobře informovaní o tom, kde jaké dávky mohou dostat a jaké mají kde "práva"- lépe než průměrný Čech). Ze zbylých 30% se pak nějaká část potýká s různými regulacemi na trhu práce. Myslím, že veřejná sociální síť má dost velké vedlejší negativní dopady, které se v dlouhodobém období projeví.
Já nechci dělat advokáta romům, ale. Statistiky, které si vedou úřady práce jsou mi docela k smíchu. Dost romů (asi většina) sice bere dávky, ale dost romů taky pracuje. Jenže způsobem, který není možné nějak započítávat do statistik, protože jde vlastně o trestnou činnost - tzv. práci na černo. Jsem přesvědčen, že stejně jako kdysi by třeba v hospodách vyhrávaly romské cimbálovky. Jenže to dnes nejde, protože kdyby měli poplatit všechna státní svinstva (třeba OSA) a ještě si zaplatit účetní a daňového poradce, aby na začátku roku mohli odevzdat jen přiblblý růžový dvojlist, tak jim houbelec zbyde. Navíc by finančák vlítnul na to, že jim lidi "lepí na čelo" stokoruny a oni to nijak nepřiznávají k dani, což pro ty cimbálovky a vůbec všemožné různé muzikanty vyhrávající po restauracích, vinárnách a kavárnách byl vlastně původně hlavní a jediný příjem. Nemluvě o "duševním vlastnictví" jimi hrané muziky... A konec konců spousta z nás gadžů (např. "čiperných" důchodců, kteří se nechtějí doma nudit) by mohla ledacos dělat, jenže kvůli tomu státnímu molochu to ani nejde. Milion prací, které byly za první republiky zcela běžné a lidi by je nabízeli/poptávali i dnes, se prostě nevyplatí dělat. Nikoho ani nenapadne obejít vilovou čtvrť a nabízet "obdělávání" předzahrádek. Když byste chtěli, tak si to objednat ofiko samozřejmě můžete. Ale zaplatíte za to tak šílené peníze, že tam radši dáte trávu a jednou za týden ji posekáte. Ne že by zahradnické firmy byly tak vydřidušské. On je vydřidušský stát a ty firmy na to asi mají vzít kde? Milion drobných jednoduchých činností, které by ledaskdo (nejen romové) mohl nabízet/dělat, třeba baráčníkům, je dneska naprosto nemožné.