31. srpna 2012 12:08:55 | reagovat
Komentáře k článku 100 let od vydání Theorie des Geldes und der Umlaufsmittel
Jakub Skala
Re: re hodnota penazi
Uživatel Peter napsal:Vlada (or ostatni), ako podla teba zapada elektornicka mena ako BitCoin do Misesovho tvrdenia, ze aby cokolvek mohlo byt menou musi to mat aj nemonetarnu hodnotu (nemonetrny uzitok) a pritom bitcoin od svojho vzniku sluzi len ako mena a napriek tomu ho trh ohodnotil trhovou hodnotou?
Neříká Mises, že aby něco mohlo být penězi, musí to mít původně nemonetární užitek? Později už tomu tak nemusí být. (Podle mě by bitcoin ve freebanking vůbec nevznikl, ale v dnešním stavu, kde je konkurence hodně chatrná to nějak dokázal..)
V případě bitcoinu to vidím tak, že prostě v počátku existovala banda nadšenců, kteří chtěli mít bitcoiny prostě proto, že je chtěli mít. A že si s nimi třeba budou platit, jen aby neplatili s legal tender. V tu chvíli bitcoiny získaly monetární hodnotu i pro ostatní. (Ale nějak jsem vývoj bitcoinu nesledoval, tak nevím.)
Vladimír Krupa
Re: re hodnota penazi
Uživatel Peter napsal:Vlada (or ostatni), ako podla teba zapada elektornicka mena ako BitCoin do Misesovho tvrdenia, ze aby cokolvek mohlo byt menou musi to mat aj nemonetarnu hodnotu (nemonetrny uzitok) a pritom bitcoin od svojho vzniku sluzi len ako mena a napriek tomu ho trh ohodnotil trhovou hodnotou?
Já o počátcích bitcoinu nemám bližší informace, takže můžu vyslovit jen nějaké dohady. Klidně mohlo dojít k něčemu podobnému jako s tím Rothbardovým podpisem - že nějací geekové oceňili hodnotu dobře a chytře napsaného algorytmu nebo se s tím prostě chtěli chlubit před jinými geeky. Stejně tak mohl jeho tvůrce na začátku stanovit arbitrárně nějaký kurz k dolaru a potom - až se na těžbu a obchodování s ním vrhlo víc lidí, tak kurz uvolnit. (Podobně jako navázalo euro na starší národní měny). Ovšem protože bitcoin se (alespoň v určité komunitě) ujal a má už nějakou dobu kurz k ostatním měnám, tak dnes de-facto funguje na podobném principu jako komoditní měny. Tzn. každý má možnost získat ho tím, že si ho "vytěží" nebo tím, že za něj vymění nějakou jinou měnu - tedy každý může posoudit náklady obětované příležitosti (čas a procesorový výkon, který by se dal využít na něco jiného) a tím přisoudit bitcoinu svoje hodnocení.
Samozřejmě pokud má někdo bližší informace o tom, jakým způsobem byl projekt bitcoinu spuštěný, kolik lidí do toho od počátku bylo zapojeno a jak probíhal onen "prvý den", kdy začal být nějak veřejně obchodovaný, tak je jenom uvítám a může o tom napsat nějaký článek. Samozřejmě nikdy nemůžeme vědět jistě, "podle čeho" to ti první lidé co s tím začali obchodovat ohodnotili. Ale můžeme to pak třeba lépe odhadnout a popsat ten příběh bitcoinu.
HynekRk
Pěkné
Velmi dobrý článek, sice delší, ale stojí to rozhodně za to.Trochu mne překvapila informace o Napoleónských válkách, já měl za to, že Napoleon byl jeden z mála, který výboje nefinancoval inflací. Někde jsem o tom i četl, ale tehdy jsem si ještě nedělal poznámky.
Vladimír Krupa
Re: Pěkné
Uživatel HynekRk napsal:Velmi dobrý článek, sice delší, ale stojí to rozhodně za to.
Trochu mne překvapila informace o Napoleónských válkách, já měl za to, že Napoleon byl jeden z mála, který výboje nefinancoval inflací. Někde jsem o tom i četl, ale tehdy jsem si ještě nedělal poznámky.
Napoleon ano, ale Mises měl na mysli příklad Rakouska a některých Německých zemí, které právě své války proti Napoleonovi financovaly inflací až hyperinflací. Když si tady najdeš ten článek o penězích od Karla Havlíčka Borovského tak v tom je pozunámka týkající se právě toho.
Vladimír Krupa
Re: Re: Pěkné
Uživatel Vladimír Krupa napsal:Uživatel HynekRk napsal:...
Napoleon ano, ale Mises měl na mysli příklad Rakouska a některých Německých zemí, které právě své války proti Napoleonovi financovaly inflací až hyperinflací. Když si tady najdeš ten článek o penězích od Karla Havlíčka Borovského tak v tom je pozunámka týkající se právě toho.
Viz tahle část: "Ostatně není tento stav náš pro ty, kteří již přes padesát let žijí, nic neobyčejného, za císaře Františka ve válkách francouzských byl stav rakouských papírových peněz ještě horší. Císař František dal tenkrát natisknout tolik bankonot, že si s nimi sedláci tabák zapalovali, nejlepší to důkaz jejich ceny. Účty státní se tenkrát veřejně nekladly a proto se ani neví, kam se podělo všechno to stříbro a zlato dílem z hor, dílem od nábožné vlády v kostelích pobrané, dílem všelijakými taktikami na privátnících vynucené."