02. ledna 2013 12:49:15 | reagovat
Komentáře k článku Demokracie: systém expertů na všechno
Didi
Re: Ekonomické vzdělání
Uživatel Zdeněk G napsal:Je trochu nekonzistenzistentní vychvalovat specializaci a zároveň se dožadovat od lidí znalosti ekonomie...
I specialista potřebuje kromě znalostí svého oboru mít alespoň elementární všeobecné znalosti. Tedy například být schopen číst a psát, ovládat základní matematiku (sčítat, odčítat, ... trojčlenku a pod.), základní fyziku (upuštěná cihla nezůstane viset ve vzduchu, elektřina odebíraná v zásuvce se musí v tu samou chvíli vyrobit v elektrárně), lékařství (např. že zastavovat krvácení na hlavě utažením škrtidla kolem krku není zrovna vhodný postup) a ze spousty dalších oborů.
Bohužel elementární vzdělání v oblasti ekonomie bylo dlouhodobě zanedbáváno. Ve škole jsme se nic takového neučili (s vyjímkou těch, u kterých ekonomie nějak souvisela s jejich specializací) a v reálném životě jsme díky pečovatelskému sociálnímu státu také zbavováni pocitu zodpovědnosti, jelikož lidé za chybná rozhodnutí nejsou nuceni plně nést jejich následky. A tak se lidé hrozně diví, že aby bylo možno spotřebovávat, je nutné zboží nejdříve vyrobit, že zvýšením množství peněz v oběhu dojde ke zvýšení cen ale více toho zboží nebude, že následkem odměňováním neproduktivity dotacemi bude těch neproduktivních přibývat a podobně.
libertarian
fuj, demokracia ....
citujem :"Protože ale žijeme v socialismu a velká část našich životů je buď přímo organizována, nebo alespoň významně ovlivňována politiky a státními byrokraty, musí lidé plýtvat svým drahocenným časem, aby se učili o záležitostech „věcí veřejných“ a dokázali posoudit, co je správná politika a co není."
- tak to teda gratulujem ludom v česku, ak sa tam naozaj ludia zaoberaju týmto. Na slovensku na to drviva väčšina ludí kašle, stačí im, ak maju svojho milovaného fica, ktorému veria, veria samotnemu štátu, ...... proste hrôza.
Ako problém DEMOKRACIE vnimam skôr to, že ludia zveria svoje majetky a životy STATu, ale vôbec ho nekontrolujú. Vôbec fungovaniu štatu nerozumeju, nerozlíšia HDP od DPH, ....
A hlavný problém demokracie ...... ale to je na dlhšiu reč.
HynekRk
Re: fuj, demokracia ....
Uživatel libertarian napsal:citujem :
"Protože ale žijeme v socialismu a velká část našich životů je buď přímo organizována, nebo alespoň významně ovlivňována politiky a státními byrokraty, musí lidé plýtvat svým drahocenným časem, aby se učili o záležitostech „věcí veřejných“ a dokázali posoudit, co je správná politika a co není."
- tak to teda gratulujem ludom v česku, ak sa tam naozaj ludia zaoberaju týmto. Na slovensku na to drviva väčšina ludí kašle, stačí im, ak maju svojho milovaného fica, ktorému veria, veria samotnemu štátu, ...... proste hrôza.
Ako problém DEMOKRACIE vnimam skôr to, že ludia zveria svoje majetky a životy STATu, ale vôbec ho nekontrolujú. Vôbec fungovaniu štatu nerozumeju, nerozlíšia HDP od DPH, ....
A hlavný problém demokracie ...... ale to je na dlhšiu reč.
Podle názvů článků jde vcelku často o povrchní věci až o bulvár.
Zdeněk G
Re: Ekonomické vzdělání
Uživatel Didi napsal:Uživatel Zdeněk G napsal:...
I specialista potřebuje kromě znalostí svého oboru mít alespoň elementární všeobecné znalosti...
Jasně, já chápu a sám souhlasím.
Ale přiznejme si že to neni tak jednoduchý. Jednak ekonomie prostě plno lidí upřímě nezajímá a skutečně ji prostě nepotřebují. A druhak, k objevu rakouské ekonomie vede celkem trnitá cesta. Je to taková odbočka do houští na keynesiánské dálnici. Kdo hledá nejde, ale neni to zrovna to co by se dalo očekávat od základního vzdělání.
Díky bohu (myšleno redakci) teda za tento web a pár klasických ekonomů ve veřejném prostoru. veřejném prostoru.
Didi
Re: Ekonomické vzdělání
Uživatel Zdeněk G napsal:Jasně, já chápu a sám souhlasím.
Ale přiznejme si že to neni tak jednoduchý. Jednak ekonomie prostě plno lidí upřímě nezajímá a skutečně ji prostě nepotřebují. A druhak, k objevu rakouské ekonomie vede celkem trnitá cesta. Je to taková odbočka do houští na keynesiánské dálnici. Kdo hledá nejde, ale neni to zrovna to co by se dalo očekávat od základního vzdělání.
Díky bohu (myšleno redakci) teda za tento web a pár klasických ekonomů ve veřejném prostoru. veřejném prostoru.
Ad jednak: Ano dost lidí si myslí, že ekonomii nepotřebují, a přitom ji (byť třeba jen intuitivně) denně využívají. A vzhledem k chabým znalostem občas chybují a rozhodují se tak, jak by se při důkladnějších znalostech nikdy nerozhodli. Někteří se poučí, někteří ne.
Ad druhak: Ano souhlasím, v Blesku ani v Televizních novinách se běžný ovčan o rakouském pohledu na problém opravdu nedozví. Ale to nijak neubírá prostor pro nás, abychom se věnovali "guerilovému vzdělávání" lidí ve svém okolí. Obvykle to začíná během pokecu při obědě nebo večer u piva načnutím nějakého tématu, které se dotyčného osobně dotýká, pak prezentuji co na to rakušané, libertaliáni a podobní, a pak mu podstrčím vhodnou knihu nebo odkaz na vhodný článek. Mimochodem Shiffovy Ekonomické bajky jsem měl loni doma asi jen deset dnů, jinak pořád kolovaly půjčené mezi kamarády a příbuznými. :-)
PS: Připouštím, že můj názor může být zkreslen tím, že se obvykle pohybuji mezi lidmi spíše technického zaměření, zvyklé jasně formulovat problém a pak ho logicky řešit, ale při prezentaci rakouské školy se dost často setkávám s reakcemi typu "Jo to vypadá logicky a docela dává smysl" případně i "Tak nějak jsem o tom sám přemýšlel, jen jsem to nedovedl tak jasně zformulovat / domyslet až do těch důsledků". Nejvíc mě pobavil jeden kamarád, který na konci diskuze prohlásil "No tohle, já jsem vlastě anarchokapitalista a ani to o sobě nevím."
libertarian
Re: Ekonomické vzdělání
Uživatel Didi napsal:Uživatel Zdeněk G napsal:...
........
PS: Připouštím, že můj názor může být zkreslen tím, že se obvykle pohybuji mezi lidmi spíše technického zaměření, zvyklé jasně formulovat problém a pak ho logicky řešit, ale při prezentaci rakouské školy se dost často setkávám s reakcemi typu "Jo to vypadá logicky a docela dává smysl" případně i "Tak nějak jsem o tom sám přemýšlel, jen jsem to nedovedl tak jasně zformulovat / domyslet až do těch důsledků". Nejvíc mě pobavil jeden kamarád, který na konci diskuze prohlásil "No tohle, já jsem vlastě anarchokapitalista a ani to o sobě nevím."
Pre technicky mysliacich ludí je rakuska ekonomia jediná akceptovatelná. Vo fyzike a v technických vedách platia princípy, ktoré maju analogiu v rak. ekonomii, a ktoré mainstreamová ekonomia neuznava (Kirchhoffov zákon o súčte prúdov vtekajucich do uzla, zákon o zachovaní energie, zákon o zachovaní hybnosti, .....). Technik ani fyzik nemôže akceptovať keynesácku teoriu, že vytlačením papierikov sa vytvorí reálna hodnota. Technik ani fyzik nemôže akceptovať mainstreamacke tvrdenie, že tlačením papierikov zvaných peniaze nevzrastu ceny tovaru. Rak. ekonomia je veda zdraveho rozumu a logiky. Iba keynesak môže veriť tomu, že vytlačením farebných papierikov sa podporí rast ekonomiky , a že všetci následne zbohatneme.
HynekRk
Re: Ekonomické vzdělání
Uživatel libertarian napsal:Uživatel Didi napsal:...
Pre technicky mysliacich ludí je rakuska ekonomia jediná akceptovatelná. Vo fyzike a v technických vedách platia princípy, ktoré maju analogiu v rak. ekonomii, a ktoré mainstreamová ekonomia neuznava (Kirchhoffov zákon o súčte prúdov vtekajucich do uzla, zákon o zachovaní energie, zákon o zachovaní hybnosti, .....). Technik ani fyzik nemôže akceptovať keynesácku teoriu, že vytlačením papierikov sa vytvorí reálna hodnota. Technik ani fyzik nemôže akceptovať mainstreamacke tvrdenie, že tlačením papierikov zvaných peniaze nevzrastu ceny tovaru. Rak. ekonomia je veda zdraveho rozumu a logiky. Iba keynesak môže veriť tomu, že vytlačením farebných papierikov sa podporí rast ekonomiky , a že všetci následne zbohatneme.
S tím se dá docela souhlasit, ale:
Za prvé: ne každý technik zná logicky myslet, přesto může dělat nějakého druhořadého technika,
Za druhé: často technik hledí na humatnitní vědy jaksi zpatra.
libertarian
Re: Ekonomické vzdělání
Uživatel HynekRk napsal:Uživatel libertarian napsal:...
S tím se dá docela souhlasit, ale:
Za prvé: ne každý technik zná logicky myslet, přesto může dělat nějakého druhořadého technika,
Za druhé: často technik hledí na humatnitní vědy jaksi zpatra.
Absolutne suhlasím. Ja som , samozrejme, mal na mysli technika "z definície" , teda človeka, ktorý uvažuje exaktne, logicky. V technike, na rozdiel od ekonomie, sa akekolvek neexaktne a nelogické myslenie prejaví v spadnutom moste, v nefungujucom motore. Technik nema šancu vyhovárať sa tak, ako sa vyhovaraju ekonomovia.
"Za druhé: často technik hledí na humatnitní vědy jaksi zpatra."
- za toto si môžu tí "humanitáci" sami. Tie absurdnosti, ktoré - hlavne mainstreamoví ekonomovia - púšťaju z huby, tie z ušiach technika zneju ....... Nechcem byť vulgárny. Najnovšia stratégia FEDu : "Dovtedy budeme tlačiť doláre, až pokiaľ sa dostaví všeobecný blahobyt". Veď toto je ako z blázinca. Ale nositel "nobelovej" ceny za ekonomiu to schvaluje. A tisíce ekonomov tiež.
- - -
Starý vtip :
Výrobcovi lietadiel sa neustale ulamovali krídla na jeho lietadlách. Zachranil ho bývali pracovník Harmaneckých papierní ( výroba toaleťáku) radou :
Navrtajte do krídiel drobné dierky, nebudu sa lámať! Na našom toaleťaku sa to tiež nikdy neroztrhne v mieste perforácie.
Nuž a naspäť k ekonomom : Títo berú tento vtip ako vážnu radu. Riadia podľa toho štát.
-
Asi som práve riadne nas*al zopár ekonomov ........ Nejak to už rozdýcham...
Zdeněk G
Technici, vědci, elita
Nemohu si pomoct, ale měl jsem dojem - jak s ohledem k historickým osobnostem tak i lidem ve svém okolí, že je to někdy spíš naopak. Lidé s přírodovědným vzděláním, vědci etc. celkem často mají představu že lze efektivně řídit vše. Tzn. i stát a problém nevidí ani tak v něm a jeho monopolu, ale právě v lidech kteří ho řídí, nastavení parametrů systému etc.Naprosto typickým příkladem je třeba matematik Janeček se svou pozitivní evolucí.
Svým způsobem představa monopolisticky efektivně řízeného provozu by teoreticky měla v maximální míře uskutečňovat např. všechny možné úspory z rozsahu etc. Při zaměření na detaily se člověk může babrat v tom proč to nefunguje donekonečna.
Smířit se s tím že prostě ve volným prostředí to někdo prostě začne někdo jen tak dělat nejlíp a úsilí, zdroje, kapitál etc. těch ostatních přijdou nazmar... přemýšlivý člověk se nemůže nezamyslet jestli by to nešlo dělat lépe. Rovnou každého nasměrovat tam kde jeho úsilí bude nejhodnotnější, nasměrovat kapitál tam kde bude nejužitečnější... a už to jede.
Já to uvažování docela chápu, cca mezi 15 a 20 rokem života jsem jím sám trpěl :-D
Celkem často se mi stává že mi o generaci, dvě starší člověk řekne, když mu dochází argumenty, že až budu starší tak že z toho vyrostu a pochopím. Tak pak dost nelibě nese mou odpověď že je to sice možný, ale nepravděpodobný, protože jsem takové názory měl právě v těch pubertálních letech a vracet se k nim možná budu až začnu senilnět.
Sice mě to docela baví říkat >:-D, ale ta diskuse bývá v takové chvíli většinou úplně ztracená.
Jakub Skala
Re: Technici, vědci, elita
Uživatel Zdeněk G napsal:Nemohu si pomoct, ale měl jsem dojem - jak s ohledem k historickým osobnostem tak i lidem ve svém okolí, že je to někdy spíš naopak. Lidé s přírodovědným vzděláním, vědci etc. celkem často mají představu že lze efektivně řídit vše. Tzn. i stát a problém nevidí ani tak v něm a jeho monopolu, ale právě v lidech kteří ho řídí, nastavení parametrů systému etc.
Naprosto typickým příkladem je třeba matematik Janeček se svou pozitivní evolucí.
Svým způsobem představa monopolisticky efektivně řízeného provozu by teoreticky měla v maximální míře uskutečňovat např. všechny možné úspory z rozsahu etc. Při zaměření na detaily se člověk může babrat v tom proč to nefunguje donekonečna.
Smířit se s tím že prostě ve volným prostředí to někdo prostě začne někdo jen tak dělat nejlíp a úsilí, zdroje, kapitál etc. těch ostatních přijdou nazmar... přemýšlivý člověk se nemůže nezamyslet jestli by to nešlo dělat lépe. Rovnou každého nasměrovat tam kde jeho úsilí bude nejhodnotnější, nasměrovat kapitál tam kde bude nejužitečnější... a už to jede.
Já to uvažování docela chápu, cca mezi 15 a 20 rokem života jsem jím sám trpěl :-D
Celkem často se mi stává že mi o generaci, dvě starší člověk řekne, když mu dochází argumenty, že až budu starší tak že z toho vyrostu a pochopím. Tak pak dost nelibě nese mou odpověď že je to sice možný, ale nepravděpodobný, protože jsem takové názory měl právě v těch pubertálních letech a vracet se k nim možná budu až začnu senilnět.
Sice mě to docela baví říkat >:-D, ale ta diskuse bývá v takové chvíli většinou úplně ztracená.
Argument "to jsem si taky myslel, ale dospěl jsem/pochopil jsem/..." vyloženě nesnáším :)
Lukáš
Re: Technici, vědci, elita
Uživatel Zdeněk G napsal:Nemohu si pomoct, ale měl jsem dojem - jak s ohledem k historickým osobnostem tak i lidem ve svém okolí, že je to někdy spíš naopak. Lidé s přírodovědným vzděláním, vědci etc. celkem často mají představu že lze efektivně řídit vše. Tzn. i stát a problém nevidí ani tak v něm a jeho monopolu, ale právě v lidech kteří ho řídí, nastavení parametrů systému etc.
Naprosto typickým příkladem je třeba matematik Janeček se svou pozitivní evolucí.
Třeba takový Albert Einstein rád mluvil o nutnosti "racionalizace ekonomiky". Vědci nezřídka propadají potřebě řídit společnost, třebaže zároveň žasnou nad nekonečností vesmíru - člověka, podle nich, lze seřídit jako hodinky...
Já to uvažování docela chápu, cca mezi 15 a 20 rokem života jsem jím sám trpěl :-D
To je docela zajímavé, já taky na základní a střední škole "trpěl" obdivem k teoretické efektivitě centrálního plánování a socialismu...a znám i pár dalších:-)
qed
Re: Technici, vědci, elita
Uživatel Jakub Skala napsal:Uživatel Zdeněk G napsal:Dospel som, pochopil som, a PODRIADIL som sa....
Argument "to jsem si taky myslel, ale dospěl jsem/pochopil jsem/..." vyloženě nesnáším :)
V Mlich
Je to vcelku logické
Z každé mnou vydělané koruny jde přes 50 haléřů do státu, tak se holt zajímám, kdo si za moje penízky jak užívá. Složení té stránky zhruba odpovídá daňovým sazbám.cyrobo
Díky ní se lidstvo zbavilo nouze, hladu a bídy
"Díky ní se lidstvo zbavilo nouze, hladu a bídy" Celkom dobry clanok no na môj vkus priliz drsna veta. Petre, rad by som sa od teba dozvedel na ktorej planete sa toto lidstvu stalo? :) Rad by som sa tam isiel nieco priucit. Nieco, co by nam tu dole, pomohlo zbavit se nouze, hladu a bidy pre vsetkych. Dakujem Ti za odpoved.Drobek
Re: Díky ní se lidstvo zbavilo nouze, hladu a bídy
Uživatel cyrobo napsal:"Díky ní se lidstvo zbavilo nouze, hladu a bídy" Celkom dobry clanok no na môj vkus priliz drsna veta. Petre, rad by som sa od teba dozvedel na ktorej planete sa toto lidstvu stalo? :) Rad by som sa tam isiel nieco priucit. Nieco, co by nam tu dole, pomohlo zbavit se nouze, hladu a bidy pre vsetkych. Dakujem Ti za odpoved.
Snad tuto část oné věty neberete tak definitivně a dokončeně, když hned za tím je napsáno, že se má lidstvo stále lépe a lépe? Díky dělbě práce se prostě nouzi, bídu a hlad daří mýtit. To snad uznáváte nebo ne?