26. ledna 2012 09:48:59 | reagovat
Komentáře k článku Evropské dluhové impérium a ekonomie podle Tomáše Sedláčka
Central Scrutinizer
Hlavním úkolem je ...
Re: „Hlavním úkolem ekonomie je ukázat lidem, jak málo ví, o tom, co chtějí řídit.“.
Hlavním úkolem je ukázat lidem, jak málo ekonomové ví, o tom, co chtějí řídit. :)
Central Scrutinizer
Hlavním úkolem je ...
Re: „Hlavním úkolem ekonomie je ukázat lidem, jak málo ví, o tom, co chtějí řídit.“.
Hlavním úkolem je ukázat lidem, jak málo ekonomové ví, o tom, co chtějí řídit. :)
libertarian
Blb nie je. "Iba" klame.
citát :"Ekonomie v pojetí Tomáše Sedláčka je zřejmě vyprávění v alegoriích, ve kterých se nemůžeme na klíčové detaily zaměřit. Sedláček koneckonců argumentuje opět jen politicky. Je třeba být loajální, jinak bude zle pro naší malou kotlinu závislou na okolí. "
- Sedláčkove názory - to NIE JE žiadna alegoria. To je bohapustá lož a demagogia. Sedláčove tvrdenia (ak ked ich formuluje tak alegoricky) sú lživé. Formálne je to alegória, obsahovo je to LOŽ. Politici, ktorých si zvolili Greci (a nielen Gréci !) cieľavedome zhumplovali štát, politici korumpovali voličov zo štátnych penazí, politici umožnovali občanom- voličom pohodlne žiť vysoko nad hodnotu ich práce. A skorumpovaní voliči znova volili takýchto politikov. A dnes títo voliči odmietajú zníženie svojich nezaslúžených príjmov, a politici celej EU za peniaze svojich občanov platia dlhy Grékov (a nielen Grékov !). Sedláček je klamár , akurát nedokážem pochopiť, aké dôvody ho k tomu vedú. Blb nie je. "Iba" klame.
libertarian
demokracie NETRPIA nemocami
Článok ako celok je fajn. Nechcem ho dehonestovať, iba niektoré formulácie ma trochu iritujú, pretože zahmlievajú podstatu.citát :
" Demokracie také trpí nemocemi. Z principu demokracie vyplývá, že vládne většina. "
Myslím, že demokracie NETRPIA nemocami. Demokracie samé o sebe sú chorobou, ktorá čas od času napadne niektoré ludské spoločenstvo. Princíp spravovania spoločnosti, pri ktorom vytvorená VäČŠINA má absolutne právo rozhodovať o každom, ktoromkoľvek človeku (aj o tom, ktorý nie je členom tejto väčšiny) , je tyrania väčšiny. Je to PRINCÍP SILNEJŠIEHO.
Princíp "väčšina môže čokoľvek" - je fundamentálny princíp, na ktorom je demokracia založená. NEEXISTUJE spôsob, ako sa jednotlivec môže legálne chrániť pred svojvôlou väčšiny.
Ježeček
Díky!
Chci opět poděkovat za skvělý článek. Zbývá se jen ptát, kdy, že už padne to euro? Upřímně závidím v tomto Islandu..machi
Re: Díky!
Uživatel Ježeček napsal:Chci opět poděkovat za skvělý článek. Zbývá se jen ptát, kdy, že už padne to euro? Upřímně závidím v tomto Islandu..
Milton Friedman údajně prohlásil, že euro padne do patnácti let od svého stvoření. Myslím, že se mu to i vyplní. Jinak ale záleží na tom kam až budou politici ochotní zajít a jak dlouho jim to budou občani žrát...
jany021
Re: Re: Díky!
Uživatel machi napsal:
Milton Friedman údajně prohlásil, že euro padne do patnácti let od svého stvoření. Myslím, že se mu to i vyplní. Jinak ale záleží na tom kam až budou politici ochotní zajít a jak dlouho jim to budou občani žrát..
a co bude potom az to padne? ved sa zacinaju mnozit komunisticke nazory ako hoby po dazdi. co ak nastupi prevrat aky bol v 1948? budu nas posielat do uranovych bani? prechadzam si stranky komunistickej strany a socialistickeho zvazu mladeze a zacinam mat obavy o buducnost.
aj teraz v davose uz hovoria o konci kapitalizmu.
Tomáš Macháček
Re: Re: Re: Díky!
Uživatel jany021 napsal:Uživatel machi napsal:...
a co bude potom az to padne? ved sa zacinaju mnozit komunisticke nazory ako hoby po dazdi. co ak nastupi prevrat aky bol v 1948? budu nas posielat do uranovych bani? prechadzam si stranky komunistickej strany a socialistickeho zvazu mladeze a zacinam mat obavy o buducnost.
aj teraz v davose uz hovoria o konci kapitalizmu
To bych taky rád věděl. Bohužel znalost ekonomie a etiky není dostatečnou náhradou za křišťálovou kouli. Nebudu vám tvrdit, že klídek, pohoda a cigárko, ale vyhrožování násilné rudé (hnědé nebo jinak kolektivisticky orientované) pakáže nebo snahy pořád něco reformovat jsou s námi už dlouhou dobu. Nebral bych to jako nějaký nebeský znamení. Já vím, že je to občas k uzoufání, ale hlavu vzhůru. Takový Rothbard byl vždycky optimista. Abych citoval poznámku z Etiky svobody: "Základem tohoto optimismu byla lidská racionalita a dále misesovsko-rothbardovský poznatek, že nikdo nemůže porušovat morální a ekonomické zákony, aniž by za to musel platit, a že jedno takové porušení povede dle "logiky" jednání státu k dalším porušením, až se cena, kterou je nutné platit, stane neúnosnou. Etické a hospodářské pustošení socialismu tak nakonec skončilo úžasným kolapsem. Podobně tak ve Spojených státech a západním světě po téměř sto letech fungování sociálně-demokratického státu blahobytu je viditelně vyčerpán morální a ekonomický "rezervní fond" zděděný z minulosti a dochází k očividné hospodářské a morální krizi, stagnující či klesající životní úrovni a ke společenskému rozkladu, stejně jako k rozšířené ztrátě víry a důvěry v centrální stát jako instituci, jež společnost organizuje. V této situaci zjevného morálního a hospodářského krachu socialismu a sociální demokracie a stále silněji pociťované potřebě poskytnout vysvětlení a nabídnout alternativu, lze s jistotou předpovídat, že Rothbardova Etika svobody nejen přetrvá jako klasické dílo, ale bude postupně získávat věhlas."
Státy a měnové systémy v současné podobě zkolabují, pokud se výrazně nezmění prováděná politika. To víme z našich poznatků. Nevíme ale kdy a jakým způsobem. Záleží na tom jestli někdo zkusí hyperinflaci nebo jen prostě vyhlási bankrot atd. Snažíme se diskutovat, přesvědčovat, propagovat myšlenky svobody. Pozitivní je, že naše řady pořád rostou. Podívejte se co dělá Ron Paul! To není volební kampaň, to je myšlenkový hnutí! Nepolevujte.
jany021
Re: Re: Re: Re: Díky!
Uživatel Tomáš Macháček napsal:
...
ta kristalova gulia by nam moc pomohla :D asi som paranoidny, ale uz som sa znazal z FB skupin aby mi komunisti nemohli nasit postavu politickeho vezna poslat ma do koncentraku ako Mukla...
myslim ze treba zatlacit na ministerstvo vnutra nech kona vo veci zakazu komunistickej strany a aj pozatykat preventyvne ich clenov co otvorene hlasia navrat ku sosialismu a tie ich dalsie hesla.
aj ked tu vidim ten problem v tom ako vysvetlit ovcanom ktory nevedia ktora filozofia je lepsia., ze akym sposobom im vysvetlime ze rakuska skola je najlepsia. len sa budu mudet o seba starat sami, popripade si vytvarat dobrovolne socialistisle komunity. sak tie komunity socialisticke im poskytnu to iste co stat, ale kvalitnejsie a budu si ich obhosporadovat sami.
co sa mi paci:
cize system anarchokapitalistlicky kde nikto neinicializuje nasile. a v nom regionalne zoskuipenia napr nas ancapov kde si robime svoj byznyz-pocitace-financie a zarovem mame ludi od ktorych bereme polnohospodarske plidiny co su socani. dohodneme sa na cene, a vsetci su stastni.
my ancap si svoje zarobene prachy dame na sukromne ucty
socani si zarobene prachy daju do kolektivistickej pokladnicky a z toho by si vyplacali davky.
my ancap mame kvalitne potraviny, oni maju prachy na pestovanie a zivot. my im pomozeme s elektrotechnickymi problemami zadarmo, oni nam pomozu s technickymi problemami tiez zadarmo. a vsetko funguje.
len s tym ze kto chce ma kolektivisticku ochranu a kto nehcte tak mu neni nanutena ani pod hrozbou basy si uranovej bane.
Josef Tětek
Re: Re: Re: Re: Re: Díky!
Uživatel jany021 napsal:Uživatel Tomáš Macháček napsal:...
myslim ze treba zatlacit na ministerstvo vnutra nech kona vo veci zakazu komunistickej strany a aj pozatykat preventyvne ich clenov co otvorene hlasia navrat ku sosialismu a tie ich dalsie hesla.
Zavírat lidi za myšlenky teda neni moc libertariánský. A nerad bych dělal z komunistů disidenty, podobně jako se to už povedlo u národních socialistů.
Tomáš Fiala
Re: Hlavním úkolem je ...
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Re: „Hlavním úkolem ekonomie je ukázat lidem, jak málo ví, o tom, co chtějí řídit.“
.
Hlavním úkolem je ukázat lidem, jak málo ekonomové ví, o tom, co chtějí řídit. :)
Tak príma. A teď nám rozborem nějakého textu např. pana Hayeka, na jehož citát reagujete, doložte Vaše tvrzení, že ekonomové málo ví o tom, co chtějí řídit. To Vaše tvrzení má dva háčky (spíš háky).
1) Ekonomové (tím nemyslím záplavu politiků na ekonomy si hrajících) toho vědí o společnosti a hospodářství opravdu spoustu.
2) Ekonomové (tím opět nemám na mysli záplavu politiků na ekonomy si hrajících) nemají sami od sebe potřebu společnost nebo hospodářství řídit.
Kdybyste nerezignoval na možnost číst jejich knížky a něco se od nich dozvědět, oba tyto háky byste dávno poznal a nepsal byste takovéhle pitominky. Pakliže tuto literaturu čtete a přesto dokážete takhle plácat, bůh s Vámi. Dělejte si co uznáte za vhodné a prosím pěkně dovolte totéž mně.
HynekRk
Re: Re: Re: Re: Re: Díky!
Uživatel jany021 napsal:Uživatel Tomáš Macháček napsal:...
ta kristalova gulia by nam moc pomohla :D asi som paranoidny, ale uz som sa znazal z FB skupin aby mi komunisti nemohli nasit postavu politickeho vezna poslat ma do koncentraku ako Mukla...
myslim ze treba zatlacit na ministerstvo vnutra nech kona vo veci zakazu komunistickej strany a aj pozatykat preventyvne ich clenov co otvorene hlasia navrat ku sosialismu a tie ich dalsie hesla.
aj ked tu vidim ten problem v tom ako vysvetlit ovcanom ktory nevedia ktora filozofia je lepsia., ze akym sposobom im vysvetlime ze rakuska skola je najlepsia. len sa budu mudet o seba starat sami, popripade si vytvarat dobrovolne socialistisle komunity. sak tie komunity socialisticke im poskytnu to iste co stat, ale kvalitnejsie a budu si ich obhosporadovat sami.
co sa mi paci:
cize system anarchokapitalistlicky kde nikto neinicializuje nasile. a v nom regionalne zoskuipenia napr nas ancapov kde si robime svoj byznyz-pocitace-financie a zarovem mame ludi od ktorych bereme polnohospodarske plidiny co su socani. dohodneme sa na cene, a vsetci su stastni.
my ancap si svoje zarobene prachy dame na sukromne ucty
socani si zarobene prachy daju do kolektivistickej pokladnicky a z toho by si vyplacali davky.
my ancap mame kvalitne potraviny, oni maju prachy na pestovanie a zivot. my im pomozeme s elektrotechnickymi problemami zadarmo, oni nam pomozu s technickymi problemami tiez zadarmo. a vsetko funguje.
len s tym ze kto chce ma kolektivisticku ochranu a kto nehcte tak mu neni nanutena ani pod hrozbou basy si uranovej bane
Souhlas! Pokud kominista nechce ostatním nutit své ideje, tak v tom nevidím žádný velký problém. Něco jiného je násilí.
Central Scrutinizer
Re: Re: Hlavním úkolem je ...
Uživatel Tomáš Fiala napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Tak príma. A teď nám rozborem nějakého textu např. pana Hayeka, na jehož citát reagujete, doložte Vaše tvrzení, že ekonomové málo ví o tom, co chtějí řídit. To Vaše tvrzení má dva háčky (spíš háky).
1) Ekonomové (tím nemyslím záplavu politiků na ekonomy si hrajících) toho vědí o společnosti a hospodářství opravdu spoustu.
2) Ekonomové (tím opět nemám na mysli záplavu politiků na ekonomy si hrajících) nemají sami od sebe potřebu společnost nebo hospodářství řídit.
Kdybyste nerezignoval na možnost číst jejich knížky a něco se od nich dozvědět, oba tyto háky byste dávno poznal a nepsal byste takovéhle pitominky. Pakliže tuto literaturu čtete a přesto dokážete takhle plácat, bůh s Vámi. Dělejte si co uznáte za vhodné a prosím pěkně dovolte totéž mně
Re:"(tím nemyslím záplavu politiků na ekonomy si hrajících)"
-
Já ale myslím i záplavu politiků na ekonomy si hrajících, ne jen o tom snících.
................................................................................................................................
Re:"Kdybyste nerezignoval na možnost číst jejich knížky a něco se od nich dozvědět"
-
OKECÁVKA
Jestli jste takovou "pitominku" vyčetl z vaší křišťálové koule, možná by jste z ní měl nejdřív bustit toho křečka. : )
.................................................................................................................................
Re:"Dělejte si co uznáte za vhodné a prosím pěkně dovolte totéž mně"
-
Stejná je i moje odpověď:
"Dělejte si co uznáte za vhodné a prosím pěkně dovolte totéž mně".
Navážite se totiž do příspěvku, který VÁM NENÍ ADRESOVÁN.
Takže pěkně neproste, stačí otravovat někoho jiného.
Tomáš Fiala
Re: Re: Re: Hlavním úkolem je ...
Vás otravuje, že pokud vstoupíte do diskuse, tak někdo na Vás reaguje? To mě překvapuje. Pokud Vás to otravuje, tak příště dejte vědět, kdo na Vás může reagovat, abychom Vás my ostatní neotravovali. Omlouvám se a jsem s pozdravem.peter
komanci?
zarazilo ma to ze tu pisete o komunistoch. to je naozaj rizko ze sa vratia? myslite si ze zneuziju sucasne socialne problemy a financnu krizu aby sposobili prevrat ako v 1948?Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Hlavním úkolem je ...
Uživatel Tomáš Fiala napsal:Vás otravuje, že pokud vstoupíte do diskuse, tak někdo na Vás reaguje? To mě překvapuje. Pokud Vás to otravuje, tak příště dejte vědět, kdo na Vás může reagovat, abychom Vás my ostatní neotravovali. Omlouvám se a jsem s pozdravem.
Nepřekrucujte to.
Že Vás někdo v něčem omezuje si stěžujete VY, ne JÁ:
"Dělejte si co uznáte za vhodné a prosím pěkně dovolte totéž mně" ....
jsou Vaše slova.
Pokuste se vysvětlit, jak Vám můj komentář:
"Hlavním úkolem je ukázat lidem, jak málo ekonomové ví, o tom, co chtějí řídit. :)"
brání v tom "co uznáte za vhodné".
Pokud chcete reagovat, tak argumenty prosím. Dehonestaci a invektivy si nechte od cesty.
peto
komanči
jeden slovenský vip bloger to kedysi vystihol úplne nádherne: slovensko je taká krajina, že človek pre istotu stále jedným očkom sleduje ceny leteniek. Bohužiaľ už ani tá letenka veľa nevyrieši. Neviem si predstaviť krajinu do ktorej by sa dalo v prípade núdze emigrovať. Možno island alebo karibik.Tomáš Fiala
Re: Re: Re: Re: Re: Hlavním úkolem je ...
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Uživatel Tomáš Fiala napsal:...
Nepřekrucujte to.
Že Vás někdo v něčem omezuje si stěžujete VY, ne JÁ:
"Dělejte si co uznáte za vhodné a prosím pěkně dovolte totéž mně" ....
jsou Vaše slova.
Pokuste se vysvětlit, jak Vám můj komentář:
"Hlavním úkolem je ukázat lidem, jak málo ekonomové ví, o tom, co chtějí řídit. :)"
brání v tom "co uznáte za vhodné".
Pokud chcete reagovat, tak argumenty prosím. Dehonestaci a invektivy si nechte od cesty
1) Na nic jsem si nestěžoval. Nevím, kde jste to v mém příspěvku vyčetl.
2) Slušně jsem se zeptal, jak jste došel ke svému poznatku, že ekonomové (ne politici) nic nevědí o společnosti a že ji chtějí řídit, nikoho jsem tím nenapadal. Měl-li jste na mysli někoho jiného, než ekonomy, měl jste to napsat. Nedivte se, že pak nikdo nepochopí, co píšete, když používáte slova v jiných významech, než jaký mají. Těžko můžete po diskutujícím požadovat, aby používal argumentaci v souvislostech "co myslíte", když ty jsou odlišné od toho co píšete.
3) Z Vašeho příspěvku jsem nabyl dojmu, že od ekonomů jste si nic nepřečetl. Pakliže byste to udělal, sám byste použil nějaký relevantní argument proti jejich tvrzením/myšlenkám/nápadům/závěrům. Když si představím velikost příkladně knihy Pojednání o podstatě a původu bohatství národů od A. Smithe (u nás vyšla pod názvem "Bohatství národů") a uvědomím-li si, co všechno Smith musel poznat, zkoumat a studovat, aby tuto knihu mohl napsat (a nejen on, mnoho dalších), pak vidím, že Vaše tvrzení "ekonomové nic nevědí" je pouhým ničím nepodloženým tvrzením, nikoli nějakým argumentem (ano, napsal jsem pitominkou, Vám takové slovo/zdrobnělina připadá jako napadání?). Tu precizní argumentaci si však vynucujete na mně. Na co mám probůh reagovat? Na Vaše ničím nepodložená vágní tvrzení?
4) Komentář nemůže nikomu v ničem bránit. To dělají jen lidi.
5) Vy sám jste v reakci napsal, že Váš příspěvek nebyl určen mně. Podivil jsem se proto, že vstupujete do věřejně přístupné dikuse, kde Vás následně kdokoli může "otravovat" reakcí, když z Vašeho příspěvku není poznat, komu je a komu není Váš příspěvek určen. To otravování je Vaše slovo.
6) Víte, člověk se může ve svých názorech mýlit. To je lidské. Do této chvíle jsem se od Vás nedozvěděl, v čem ten můj omyl spočívá. A upřímně řečeno, ani mě to od Vás už nezajímá. Vzhledem k tomu, kam jste tuto diskusi nasměroval, nemá její další pokračování pro mě cenu.
Lojza
Re: demokracie NETRPIA nemocami
Uživatel libertarian napsal:
Princíp "väčšina môže čokoľvek" - je fundamentálny princíp, na ktorom je demokracia založená. NEEXISTUJE spôsob, ako sa jednotlivec môže legálne chrániť pred svojvôlou väčšiny.
Existuje, jmenuje se deklarace nezavislosti a ustava USA. Trik spociva v tom, ze tyto dokumenty jsou nad federalni vladou i parlamentem. Bohuzel dve stoleti ukazaly, ze i tak pekne vymyslena pojistka muze skorodovat - ostatne to je duvodem, proc ji tak miluje pan Vondra.
Lojza
Re: komanči
Uživatel peto napsal:jeden slovenský vip bloger to kedysi vystihol úplne nádherne: slovensko je taká krajina, že človek pre istotu stále jedným očkom sleduje ceny leteniek. Bohužiaľ už ani tá letenka veľa nevyrieši. Neviem si predstaviť krajinu do ktorej by sa dalo v prípade núdze emigrovať. Možno island alebo karibik.
Taktak, z cele planety se pod vedenim OSN pomalu stava jeden velky koncentrak z nejz neni kam emigrovat.
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hlavním úkolem je ...
Uživatel Tomáš Fiala napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
1) Na nic jsem si nestěžoval. Nevím, kde jste to v mém příspěvku vyčetl.
2) Slušně jsem se zeptal, jak jste došel ke svému poznatku, že ekonomové (ne politici) nic nevědí o společnosti a že ji chtějí řídit, nikoho jsem tím nenapadal. Měl-li jste na mysli někoho jiného, než ekonomy, měl jste to napsat. Nedivte se, že pak nikdo nepochopí, co píšete, když používáte slova v jiných významech, než jaký mají. Těžko můžete po diskutujícím požadovat, aby používal argumentaci v souvislostech "co myslíte", když ty jsou odlišné od toho co píšete.
3) Z Vašeho příspěvku jsem nabyl dojmu, že od ekonomů jste si nic nepřečetl. Pakliže byste to udělal, sám byste použil nějaký relevantní argument proti jejich tvrzením/myšlenkám/nápadům/závěrům. Když si představím velikost příkladně knihy Pojednání o podstatě a původu bohatství národů od A. Smithe (u nás vyšla pod názvem "Bohatství národů") a uvědomím-li si, co všechno Smith musel poznat, zkoumat a studovat, aby tuto knihu mohl napsat (a nejen on, mnoho dalších), pak vidím, že Vaše tvrzení "ekonomové nic nevědí" je pouhým ničím nepodloženým tvrzením, nikoli nějakým argumentem (ano, napsal jsem pitominkou, Vám takové slovo/zdrobnělina připadá jako napadání?). Tu precizní argumentaci si však vynucujete na mně. Na co mám probůh reagovat? Na Vaše ničím nepodložená vágní tvrzení?
4) Komentář nemůže nikomu v ničem bránit. To dělají jen lidi.
5) Vy sám jste v reakci napsal, že Váš příspěvek nebyl určen mně. Podivil jsem se proto, že vstupujete do věřejně přístupné dikuse, kde Vás následně kdokoli může "otravovat" reakcí, když z Vašeho příspěvku není poznat, komu je a komu není Váš příspěvek určen. To otravování je Vaše slovo.
6) Víte, člověk se může ve svých názorech mýlit. To je lidské. Do této chvíle jsem se od Vás nedozvěděl, v čem ten můj omyl spočívá. A upřímně řečeno, ani mě to od Vás už nezajímá. Vzhledem k tomu, kam jste tuto diskusi nasměroval, nemá její další pokračování pro mě cenu
Opakuji.
Nepřekrucujte to.
Že Vás někdo v něčem omezuje si stěžujete VY, ne JÁ:
"Dělejte si co uznáte za vhodné a prosím pěkně dovolte totéž mně" ....
jsou Vaše slova.
Pokuste se vysvětlit, jak Vám můj komentář:
"Hlavním úkolem je ukázat lidem, jak málo ekonomové ví, o tom, co chtějí řídit. :)"
brání v "dělání toho co uznáte za vhodné".