Skoro bych rekl, ze v teto oblasti uz libertarianismus slavi alespon castecne uspechy .... Preci jen merkantelisticky doktriny az zase tak casto slyset nejsou a na nesmyslnost cel apod. uz nadavaj skoro vsichni ... Jen staty (hlavne EU) se toho furt drzej ... Mentalne uz lidi tak nejak pochopili ze valka a obchod neni uplne to samy (alespon teda podle myho nazoru) ... Resp. tohle se mi vzdycky vysvetluje docela jednoduse, lidi souhlasej a ani u toho nemusim vysvetlovat komparativni vyhody ...
Uživatel Kohi napsal:...
To jste docela optimista :-) Já mám zase pocit, že pod roškou volného obchodu bují řízený obchod ala NAFTA nebo EU. Jo, cla se sice snižují nebo ruší, ale těch předpisů, standardů...vše až podezřele seřízené tak, aby to vyhovovalo preferovaným výrobcům. Nebo to dělení obchodní bilance na "kladnou" a "zápornou" a podobný perly.
by si mal tiez precitat adama smitha. ten vo svojom najslavnejsom citate z bohatstva narodov tvrdi:
„Preferováním podpory !!!!!domácího!!!!!, oproti cizímu průmyslu, má na mysli pouze svoji vlastní bezpečnost, a řízením onoho odvětví způsobem, kdy mají jeho výrobky největší hodnotu, má na mysli pouze svůj vlastní prospěch, a je při tom, stejně jako v jiných případech, veden neviditelnou rukou, která prosadí výsledek, který nebyl součástí jeho záměrů.“
a teraz mozme zacat flame war, ze ci ma pravdu smith, alebo mises. ja tvrdim, ze to je smith.
pomocka drahi bratia a sestry:
http://www.youtube.com/watch?v=s2rMnov4Ae8
Uživatel krija napsal:...
Náhled příspěvku "sežral" můj příspěvek, beru to jako znamení "to sit this one out" : )
Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Nie je ani na čo odpovedať. Ten Smithov výrok nijako neodporuje Misesovi. Je predsa základom praxeológie, že človek koná cieľavedomo podľa toho, čo má v hlave. A nie je vôbec zriedkavé, že dôsledky jeho konania sú iné, ako si predstavoval. Tvrdil Mises niečo iné?
Uživatel Juraj Trenkler napsal:...
Jste schopen vysvětlit, na co reagujete? NIC JSEM NA TOTO TÉMA NENAPSAL.
Toho strawmana můžete uklidit zpátky do šatníku.
Uživatel Central Scrutinizer napsal:
Náhled příspěvku "sežral" můj příspěvek, beru to jako znamení "to sit this one out" : )
Uživatel Juraj Trenkler napsal:
Nie je ani na čo odpovedať. Ten Smithov výrok nijako neodporuje Misesovi. Je predsa základom praxeológie, že človek koná cieľavedomo podľa toho, čo má v hlave. A nie je vôbec zriedkavé, že dôsledky jeho konania sú iné, ako si predstavoval. Tvrdil Mises niečo iné?
Uživatel Central Scrutinizer napsal:
Jste schopen vysvětlit, na co reagujete? NIC JSEM NA TOTO TÉMA NENAPSAL.
Toho strawmana můžete uklidit zpátky do šatníku.
Uživatel Juraj Trenkler napsal:
He, he. Pozerám, že to zerie niektoré predošlé citácie. Ale stačí rolovať trocha hore a je to celkom pochopiteľné.
Uživatel Central Scrutinizer napsal:z clanku citujem:...
Nie je ani na čo odpovedať. Ten Smithov výrok nijako neodporuje Misesovi. Je predsa základom praxeológie, že človek koná cieľavedomo podľa toho, čo má v hlave. A nie je vôbec zriedkavé, že dôsledky jeho konania sú iné, ako si predstavoval. Tvrdil Mises niečo iné?
Když pekař poskytne zubaři chleba a ten na oplátku uleví pekaři od bolesti, ani pekař ani zubař nepřijdou k újmě. Je hrozivou chybou považovat podobnou dobrovolnou směnu služeb a vyplenění pekařství ozbrojenými gangstery jako projev jedné a té samé věci. Zahraniční obchod se liší od domácího pouze tím, že se zboží a služby mění přes hranice, které oddělují dva suverénní státy.rozhodne tvrdi mises nieco ine ako smith. k uvedenej citacii. zubar kupi chleba za hranicami, pekara bude boliet zub a nebude mat co ponuknut zubarovi na zaplatenie osetrenia. podrazdeny, znechuteny, frustrovany a chory pekar bez prostriedkov potom zubara prepadne a donuti ho, aby mu pomohol od bolesti. zubar ho uda, pridu si ponho policajti a pekar si pekne natvrdo odsedi povedzme 3 roky. pekaren zavru uplne, manzelka a dve deti pekara su razom bezdomovcami. matke sa nedari deti vychovat. vychovava ich ulica.
Úkolem historiků je zjistit příčinu popularity tohoto omylu a dalších podobných chyb. Pro ekonomy je tato záležitost dávno uzavřena.uzavrete to bude az ked si rakusania uvedomia, ze praca je energia, ze peniaze predstavuju energiu, ze peniaze su krvou ekonomiky (toto mises popiera). a vieme co sa deje, ked velke mnozstvo krvi opusta telo ziveho tvora. uzavrete to bude ked si rakusania uvedomia, ze kazda jedna vymena dava niekomu pracu. tam kde ludia maju pracu a prijem z nej na uspokojenie svojich potrieb tak tam sa zije lepsie ako tam kde praca a teda ani odmena za nu nie je. teraz to je uzavrete :D
rozhodne tvrdi mises nieco ine ako smith. k uvedenej citacii. zubar kupi chleba za hranicami, pekara bude boliet zub a nebude mat co ponuknut zubarovi na zaplatenie osetrenia. podrazdeny, znechuteny, frustrovany a chory pekar bez prostriedkov potom zubara prepadne a donuti ho, aby mu pomohol od bolesti. zubar ho uda, pridu si ponho policajti a pekar si pekne natvrdo odsedi povedzme 3 roky. pekaren zavru uplne, manzelka a dve deti pekara su razom bezdomovcami. matke sa nedari deti vychovat. vychovava ich ulica.
zubar kupi chleba za hranicami, pekara bude boliet zub a nebude mat co ponuknut zubarovi na zaplatenie osetrenia.
k uvedenej citacii. zubar kupi chleba za hranicami, pekara bude boliet zub a nebude mat co ponuknut zubarovi na zaplatenie osetrenia.
Uživatel krija napsal:tam do tej ciny isiel hladat svoje peniaze cely zapadny svet a kym cina rastie a zatial nevie co je kriza tak zapadnym svetom lomcuje nezamestnanost a obrovske zadlzenie. je to tak proste :D...
Ale houbelec, ten pekař musí zjistit a pak zajet do místa, kde si lékař koupil ten bochník, tam je teď nedostatek bochníků, čímž roste cena, tam jej za ony vyšší ceny prodat, odcestovat domů a zaplatit lékaři za ošetření.
Je to naproste jednoduchý a efektivní. Na tom se dá i vydělat.
Přeloženo do dnešních poměrů: kupujeme li zboží z Číny, je třeba jezdit do činy a tam hledat své peníze, které jsme doma za cizí zboží utratili. Tím se podporuje i cestovní ruch a ekonomika následně vzrůstá nade všechny meze. To je přece ta výhoda té mezistátní kooperace, spolupráce a dělby práce. Takový ten multiplikační efekt.
Je naprosto přihlouplá cokoli kupovat z domácí produkce, to kazí obchod a neporoste to HáDéPé a o to nám jde především. Za vším je třeba vidět toho pracujícího člověka, jeho hypotéky, splátky a jiné závazky. Tak se krom jiného utužuje loajalita a ochota k vyššímu pracovnímu výkonu.
Uživatel krija napsal:zubar uz chleba predsa ma :D...
Akože nie? Veď chlieb!
Především jsou státní hranice jen nějaké arbitrární naprosto nesmyslné rozdělení...ta hranica dost casto oddeluje aj bohatsich od tych chudobnejsich a je vlastne jedno, ze ci ide o hranice mesta, mestskej casti, okresu, kraja, statu. odpoved si si dokonca napisal sam :D
Z Plzně jsem za dvě hodiny v Norimberku a v Ostravě za šest - proč bych se měl držet nějakých státních hranic?
Uživatel O´ Pruz napsal:O´Pruzy, este som zabudol doplnit, ze z komparativnej vyhody, ktoru naznacujes sa postupom casu moze stat a velmi casto aj stava vyhoda absolutna, samozrejme pre jednu stranu vymeny. toto sa rakusanom nepaci a mnohi to do dnesneho dna nechapu :D...tam do tej ciny isiel hladat svoje peniaze cely zapadny svet a kym cina rastie a zatial nevie co je kriza tak zapadnym svetom lomcuje nezamestnanost a obrovske zadlzenie. je to tak proste :D
Uživatel Tomáš Macháček napsal:...
Vidím to stejně.
Uživatel krija napsal:...
Ale houbelec, ten pekař musí zjistit a pak zajet do místa, kde si lékař koupil ten bochník, tam je teď nedostatek bochníků, čímž roste cena, tam jej za ony vyšší ceny prodat, odcestovat domů a zaplatit lékaři za ošetření.
Je to naproste jednoduchý a efektivní. Na tom se dá i vydělat.
Přeloženo do dnešních poměrů: kupujeme li zboží z Číny, je třeba jezdit do činy a tam hledat své peníze, které jsme doma za cizí zboží utratili. Tím se podporuje i cestovní ruch a ekonomika následně vzrůstá nade všechny meze. To je přece ta výhoda té mezistátní kooperace, spolupráce a dělby práce. Takový ten multiplikační efekt.
Je naprosto přihlouplá cokoli kupovat z domácí produkce, to kazí obchod a neporoste to HáDéPé a o to nám jde především. Za vším je třeba vidět toho pracujícího člověka, jeho hypotéky, splátky a jiné závazky. Tak se krom jiného utužuje loajalita a ochota k vyššímu pracovnímu výkonu.
Uživatel O´ Pruz napsal:lebo spotrebny statok ma obmedzenu schopnost obiehat, zhodnocovat sa. zaparkuje u teba doma, v kuchyni, v obyvaku, spalni a tym to pren konci. schopnost penazi obiehat je prakticky nekonecna, neobmedzena. to je vzdy impulzom pre tvorbu novych hodnot. no a nase peniaze obiehaju v cine....
A prečo má isť niekto hľadať peniaze, za ktoré má predsa tovar, ktorý si kúpil? To nedáva zmysel.
Uživatel gofry napsal:...zubar uz chleba predsa ma :D
Uživatel Jakub napsal:...ta hranica dost casto oddeluje aj bohatsich od tych chudobnejsich a je vlastne jedno, ze ci ide o hranice mesta, mestskej casti, okresu, kraja, statu. odpoved si si dokonca napisal sam :D
Uživatel krija napsal:...
Myslím, že to bylo kdysi v nějaké zprávě od Citigroup - dělit lidi podle národnosti nemá smysl. Smysl má už jedině dělení na bohaté a chudé. Tohle uvažování by v ankapu bylo zřejmě dost silné a chudí by měli velké stigma, lze očekávat různé formy ostrakizace chudých, vznik ghett s "nízkou kupní silou" apod.
Uživatel krija napsal:...O´Pruzy, este som zabudol doplnit, ze z komparativnej vyhody, ktoru naznacujes sa postupom casu moze stat a velmi casto aj stava vyhoda absolutna, samozrejme pre jednu stranu vymeny. toto sa rakusanom nepaci a mnohi to do dnesneho dna nechapu :D
Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Tak ja psal "mentalne" zvitezil a ze lidi to chapou .... Politici a pravo maj vzdycky par stoleti zpozedni :):)
Uživatel Juraj Trenkler napsal:...lebo spotrebny statok ma obmedzenu schopnost obiehat, zhodnocovat sa. zaparkuje u teba doma, v kuchyni, v obyvaku, spalni a tym to pren konci. schopnost penazi obiehat je prakticky nekonecna, neobmedzena. to je vzdy impulzom pre tvorbu novych hodnot. no a nase peniaze obiehaju v cine.
Uživatel krija napsal:...
Myslím, že to bylo kdysi v nějaké zprávě od Citigroup - dělit lidi podle národnosti nemá smysl. Smysl má už jedině dělení na bohaté a chudé. Tohle uvažování by v ankapu bylo zřejmě dost silné a chudí by měli velké stigma, lze očekávat různé formy ostrakizace chudých, vznik ghett s "nízkou kupní silou" apod.
Ale gofry,:
zase jsi se zapojil v nevhodnou dobu. Musíš od začátku, a prosím trochu u toho přemýšlej, jo?
Uživatel Juraj Trenkler napsal:...lebo spotrebny statok ma obmedzenu schopnost obiehat, zhodnocovat sa. zaparkuje u teba doma, v kuchyni, v obyvaku, spalni a tym to pren konci. schopnost penazi obiehat je prakticky nekonecna, neobmedzena. to je vzdy impulzom pre tvorbu novych hodnot. no a nase peniaze obiehaju v cine.
Uživatel krija napsal:akoze v kapitalizme sa nekrachuje? taktiez klobuk dole :D...
Akože kúpil nekonečne veľa nekonečne trvanlivého chleba? Klobúk dole!
Uživatel krija napsal:ano, pri konstantnej penaznej zasobe by to tak mohlo byt. netlacit vela, ale riadit rozdiel medzi pribudnutymi peniazmi v obehu a tymi, ktore odtiekli do zahranicia. napr rakusania nemaju dobre spracovane ani to, ako zahranicne investicie zvysuju ceny. oni stale tocia iba o vplyve novo natlacenych penazi na ceny. pritom vplyv oboch typov narastov penaznej zasoby je rovnaky....
Hmm. Keby to tak bolo, tak stačí natlačiť veľa peňazí. Ale tak to asi nefunguje, že? Ekonomika je o spotrebe. Peniaze sú iba užitočná pomôcka.
Uživatel Juraj Trenkler napsal:...ano, pri konstantnej penaznej zasobe by to tak mohlo byt. netlacit vela, ale riadit rozdiel medzi pribudnutymi peniazmi v obehu a tymi, ktore odtiekli do zahranicia. napr rakusania nemaju dobre spracovane ani to, ako zahranicne investicie zvysuju ceny. oni stale tocia iba o vplyve novo natlacenych penazi na ceny. pritom vplyv oboch typov narastov penaznej zasoby je rovnaky.
Pokud si kdokoli myslí, že tyto energetické rovnice může nějakou teorií, či politickým rozhodnutím narušit, je neskonalý blázen!
Uživatel krija napsal:no nastudovane toho mam viac ako dost a to aj z rakusanov, dokonca aj chapem to co napisali. poukazujem tu na ich omyly. zasadnym je uz len ten, ze tvrdia, ze existuju socialisti a socializmus pricom to zaroven popieraju teoriou o tom ako ma kazdy clovek vlastne ego a vlastny zaujem. a takto by som mohol pokracovat do nemoty....
Kašli na interpretovanie rakušanov. Alebo skús niečo naštudovať. Netrvrdím, že Menger, Mises či Hayek boli vševedúci. To nie je nikto. Ale ak ich máš za hlupákov alebo povrchných ekonómov, čo napríklad nepočuli o zahraničných investíciách, tak si na veľkom omyle. Vzťah cien a množstva peniazí bez ohľadu na pôvod sú iba o marginálnej utilite. Žiadna rocket science v tom nie je.
Uživatel Kuraj Trenkler napsal:...no nastudovane toho mam viac ako dost a to aj z rakusanov, dokonca aj chapem to co napisali. poukazujem tu na ich omyly. zasadnym je uz len ten, ze tvrdia, ze existuju socialisti a socializmus pricom to zaroven popieraju teoriou o tom ako ma kazdy clovek vlastne ego a vlastny zaujem. a takto by som mohol pokracovat do nemoty.
Uživatel gofry napsal:...akoze v kapitalizme sa nekrachuje? taktiez klobuk dole :D
Drahý Kuraji Trenklere,
pořád mi to přijde jako otáčení se v kruhu a hledání vhodného místa kde ten kruh správně rozseknout aby se z toho vyvařila ta správná ekonomická teorie.
Jakýkoli výrobek služba představuje hodnotu. Místní namítnou, že je to jen pohnutí naší mysli. A ona hodnota představuje množství práce vložené v současnosti a minulosti. Opět místní budou namítat nějakou jinou konstrukci mysli. Míra vložené práce je směnitelná s jinou vloženou práci. Peníze jsou jen možnost, jak porovnat onu vloženou práci. Pokud je oněch peněz málo z důvodu dovozu, jsou jen dvě možnosti jak se k nim zpět dobrat.
Vyloučit bartrem vedoucím k výšenákladům, nebo vyvést práci (výrobek) a směnit ji vývozem za peníze-hodnoty-vloženou práci. Pokud je tento tok v rovnováze o nic nejde, pokud nastane nerovnováha jsou problémy navzdory teorii o výhodnosti mezinárodního obchodu.
Stejný proces se děje u státu. Pokud za své daně (práci) dostaneme odpovídající služby-práci, je rovnováha. Pokud ne, a je jedno v jaké formě to NE nastane, je opět problém.
Pokud si kdokoli myslí, že tyto energetické rovnice může nějakou teorií, či politickým rozhodnutím narušit, je neskonalý blázen!
Zatím zde oněch pokušitelů vidím zástupy.
Uživatel Kuraj Trenkler napsal:...no nastudovane toho mam viac ako dost a to aj z rakusanov, dokonca aj chapem to co napisali. poukazujem tu na ich omyly. zasadnym je uz len ten, ze tvrdia, ze existuju socialisti a socializmus pricom to zaroven popieraju teoriou o tom ako ma kazdy clovek vlastne ego a vlastny zaujem. a takto by som mohol pokracovat do nemoty.
Uživatel trenkler napsal:
-
No tak dobře,
něco si vymyslet a následně s tím plamenně polemizovat a vyvracet je starý trik, leč v mém případě se do něj nechytnu.
Pokud věříte, že cena není úměrná minimálně vynaložené práci (vyvrátenou pracovnou teóriou hodnoty), pak patrně věříte i v ekonomickou množivost hodnot.
Pokud je ona hlavová teorie hodnoty pravdivá, pak není důvodu k obavám z budoucího vývoje. Stačí každému tu jeho správnou hodnotu do jeho halvy vpravit a je po problémech.
Pokud je naopak pravdivá teorie zachování hmoty-hodnoty o níž nepochybuji, tak nás neskonalé problémy čekají hlavová teorie nehlavová teorie.
Věřím, že po vzoru jogínů přestanete přijímat potravu (energii) na věčné časy a nikdy jinak. V tom případě je možné vskutku lidskou práci (rohlíky, tlačenku, bůček a podobné laskominy) naprosto vyloučit.
Přeji mnoho štěstí ve světě virtuálních a nekonečných hodnot a potřeb.
Uživatel Juraj Trenkler napsal:
-
Je takové příznačné pro podivíny, že se zapojí, vysloví něco zcela zcestného, pak s tím polemizují, aby nakonec moudře a odhodlaně pronesli "Končím s krmením".
Pro příště, ani nezačínejte.
A ještě na okraj, zkuste svoji nepracovní teorii vysvětlit minimálně polovině Zeměkoule, že pracovat je nevýslovná blbost, že stačí si jen myslet o ceně a bude jim naděleno. Zkuste jim vysvětlit, že stačí jen prodávat myšlenka za miliony. Odhaduji, že bude mít prdel pěkně nakopanou.
Řadím do sorty malčik, urza a spol. tupý demagog!
Uživatel Juraj Trenkler napsal:
-
Je takové příznačné pro podivíny, že se zapojí, vysloví něco zcela zcestného, pak s tím polemizují, aby nakonec moudře a odhodlaně pronesli "Končím s krmením".
Pro příště, ani nezačínejte.
A ještě na okraj, zkuste svoji nepracovní teorii vysvětlit minimálně polovině Zeměkoule, že pracovat je nevýslovná blbost, že stačí si jen myslet o ceně a bude jim naděleno. Zkuste jim vysvětlit, že stačí jen prodávat myšlenka za miliony. Odhaduji, že bude mít prdel pěkně nakopanou.
Řadím do sorty malčik, urza a spol. tupý demagog!
Uživatel Juraj Trenkler napsal:
-
Dobře posuňme se jen do roviny sporu o věc.
Již jednou jsem v tento okamžik namítal, že majitel fyzické komodity nikdy!! za rozumově předvídatelných událostí třeba na burze nikdy neprodělá. Dostane vždy cenu za kterou realizoval prodej na burze. Jelikož je cena mimo burzy vždy téměř totožná, platí to i zde. Tato skutečnost dává do ruk vlastníku komodity nadstandardní postavení vládce trhu. Dle mého je jediná možnost, nechci li ukončit výrobu, koupit za nabízenou cenu. To je i případ dnešní ceny ropy, chci li jezdit musím nabízenou cenu akceptovat.
V případě zemědělských komodit, jsme ještě minimálně o jeden level výš u vlastníka komodity. Cena je omezena jen nejednotností producentů komodity. Pokud by se zemědělci sjednotili, jsou vládci trhu. CO určí za cenu, ta bude. Díky bohu, že jsou zemědělci furianti a neschopní k dohodě.
Považuji pro sebe tímto, kdo je vládce trhu za vyřešenou.
V otázce ceny mám dle výše uvedeného neochvějný postoj navzdory zdrcující teorii ceny coby dohody. Cena je zespodu ohraničena množstvím vynaložené práce vyjádřenou v penězích. A pokud argumentujete zbytečnou prací na zahrádce, nedělejte ji. Ještě jsem neviděl zaměstnance, krom státního sektoru, jehož by podnikatel platil za zbytečnou práci. A taky jsem neviděl zaměstnance hýřit milionovými nápady. Zkusme se alespoň pro tyto případy držet u země.
Snad jen podotknu, že to není jen mé nahodilé hnutí mysli, či nedostatek informací.
V každé případě vám nebráním v jakékoli ekonomické konstrukci.