14. května 2012 08:36:01 | reagovat
Komentáře k článku Keynesiánský recept na hladomor: jíst více
miško
...
"Co Keynesiánci nechápu, je, že pokud je člověk najatý k tomu, aby kopal jámy a pak je zahazoval, pak je sice zaměstnaný, ale neprodukuje žádnou hodnotu, efektivní poptávka jeho snahou nevzroste. Stejně tak když mu dáme peníze nebo zboží výměnou za jeho zbytečnou práci, nevytvoříme efektivní poptávku, pouze ji přesouváme od lidí, kteří vyprodukovali to, co mu bylo dáno (zaplaceno)."presne tak - v podstate by sa to dalo nazvat nejakou nepriamou charitou - lenze charita moze byt realizovana iba z prebytkov a to si vela ludi nechce uvedomit
Central Scrutinizer
Po tisíce let lidé hladověli k smrti
Dnes už lidé nehladoví k smrti?Příště porovnáme vývoj v Čechách s popisem v Babičce.
Božena Němcová je asi taková historička, jako Jane Austen nebo R.W. Fulmer.
Central Scrutinizer
„rostoucí výdajové schopnosti“
A ty „rostoucí výdajové schopnosti“ (kapitál) se "dramaticky" vzaly odkud?krija
Re: ...
Uživatel miško napsal:"Co Keynesiánci nechápu, je, že pokud je člověk najatý k tomu, aby kopal jámy a pak je zahazoval, pak je sice zaměstnaný, ale neprodukuje žádnou hodnotu, efektivní poptávka jeho snahou nevzroste. Stejně tak když mu dáme peníze nebo zboží výměnou za jeho zbytečnou práci, nevytvoříme efektivní poptávku, pouze ji přesouváme od lidí, kteří vyprodukovali to, co mu bylo dáno (zaplaceno)."opatrne, ani ludia v obchode, v sluzbach vseobecne, v poistovnictve, v bankovnictve, v skolstve, v zdravotnictve, u policie, v sudnictve neprodukuju ziadne HODNOTY.
presne tak - v podstate by sa to dalo nazvat nejakou nepriamou charitou - lenze charita moze byt realizovana iba z prebytkov a to si vela ludi nechce uvedomit
Josef T.
Re: Re: ...
Uživatel krija napsal:Uživatel miško napsal:...opatrne, ani ludia v obchode, v sluzbach vseobecne, v poistovnictve, v bankovnictve, v skolstve, v zdravotnictve, u policie, v sudnictve neprodukuju ziadne HODNOTY.
A hodláte tento nesmysl podpořit nějakými argumenty?
miško
Re: Po tisíce let lidé hladověli k smrti
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Dnes už lidé nehladoví k smrti?
no je fakt ze v sucasnosti sa uz hladomory takmer nevyskytuju az na par vynimiek ako severna korea alebo oblast sahelu v afrike
Jakub Skala
Re: Re: ...
Uživatel krija napsal:Uživatel miško napsal:...opatrne, ani ludia v obchode, v sluzbach vseobecne, v poistovnictve, v bankovnictve, v skolstve, v zdravotnictve, u policie, v sudnictve neprodukuju ziadne HODNOTY.
Ja asi vim, co chcete rict a rovnou rikam, ze to je nesmysl.
Presto ale: hodnoty nejsou objektivni, ale subjektivni. Pokud pro vas nemaji sluzby hodnotu, pak je to mozne. Pro ostatni lidi to evidentne neplati, jinak by za sluzby nebyli ochotni platit.
Stejne tak z meho pohledu kuprikladu nevytvari hodnoty spolecnost pepsi, protoze podle me je pepsi hnus a ja piju jen colu :) Presto tato spolecnost objektivne vydelava, patrne proto, ze pro nekoho jineho maji jeji produkty hodnotu. A tak je to se vsim.
miško
Re: Re: ...
Uživatel krija napsal:Uživatel miško napsal:...opatrne, ani ludia v obchode, v sluzbach vseobecne, v poistovnictve, v bankovnictve, v skolstve, v zdravotnictve, u policie, v sudnictve neprodukuju ziadne HODNOTY.
no pokial pre svojho zamestnavatela produkuju zisk (a on prave tento zisk moze povazovat ze nejaku hodnotu) neda sa hovorit o charite
krija
Re: Re: Re: ...
Uživatel Josef T. napsal:Uživatel krija napsal:jasne. flasa coca coly na pulte v ochode. aku hodnotu tam pridal predavajuci? zvysil objem? zmenil chut? prelial do krajsej flase?...
A hodláte tento nesmysl podpořit nějakými argumenty?
krija
Re: Re: Re: ...
Uživatel miško napsal:Uživatel krija napsal:o charite tu pisu ini, ja nie :D...
no pokial pre svojho zamestnavatela produkuju zisk (a on prave tento zisk moze povazovat ze nejaku hodnotu) neda sa hovorit o charite
Jakub Skala
Re: Re: Re: Re: ...
Uživatel krija napsal:Uživatel Josef T. napsal:...jasne. flasa coca coly na pulte v ochode. aku hodnotu tam pridal predavajuci? zvysil objem? zmenil chut? prelial do krajsej flase?
not sure if troll...
krija
Re: Re: Re: ...
Uživatel Jakub napsal:Uživatel krija napsal:ja proti subjektivnej teorii hodnot nemam nic. ja som namietal vyhradne proti spojeniu "produkcia hodnot" - to je oxymoron. to, ze niekto navysi cenu nejakeho vyprodukovaneho statku povedzme sluzbou zvanou predaj este neznamena, ze zvysil hodnotu predavaneho statku. ak to vy takto chapete, tak nemozete namietat nic ani proti spotrebnym daniam a ani DPH. treba rozlisovat aj tu rozdiel medzi cenou a hodnotou....
Ja asi vim, co chcete rict a rovnou rikam, ze to je nesmysl.
Presto ale: hodnoty nejsou objektivni, ale subjektivni. Pokud pro vas nemaji sluzby hodnotu, pak je to mozne. Pro ostatni lidi to evidentne neplati, jinak by za sluzby nebyli ochotni platit.
Stejne tak z meho pohledu kuprikladu nevytvari hodnoty spolecnost pepsi, protoze podle me je pepsi hnus a ja piju jen colu :) Presto tato spolecnost objektivne vydelava, patrne proto, ze pro nekoho jineho maji jeji produkty hodnotu. A tak je to se vsim.
thorby
Re: Re: Re: Re: ...
Uživatel krija napsal:Uživatel Josef T. napsal:...jasne. flasa coca coly na pulte v ochode. aku hodnotu tam pridal predavajuci? zvysil objem? zmenil chut? prelial do krajsej flase?
Teleport z výrobnej linky do mojej chladničky zatiaľ ešte nevymysleli.
krija
ok trollovia
taky hrobar. podla vasej teorie neprodukuje hodnoty. vykope jamu, vlozi sa tam truhla a potom ju zahadze. rovnako to je pri vykopovych pracach pre inzinierske siete. jama sa vykope a jama sa zakope. podla vas opat nebola vyprodukovana hodnota.krija
Re: Re: Re: Re: Re: ...
Uživatel thorby napsal:Uživatel krija napsal:firma coca cola ma vlastne auta, dokonca v niektorych obchodoch maju svoje chladiace zariadenia a ich zamestnanci dokladaju do nich svoje vyrobky. to ako sa to dostane z pultu v obchode do tvojej chladnicky je tvojim nakladom a je to tvoja vec....
Teleport z výrobnej linky do mojej chladničky zatiaľ ešte nevymysleli.
Peter
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
Uživatel krija napsal:Uživatel thorby napsal:...firma coca cola ma vlastne auta, dokonca v niektorych obchodoch maju svoje chladiace zariadenia a ich zamestnanci dokladaju do nich svoje vyrobky. to ako sa to dostane z pultu v obchode do tvojej chladnicky je tvojim nakladom a je to tvoja vec.
Pane Boze, preco si nerozdal viac rozumu.
xx
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
Uživatel Peter napsal:Uživatel krija napsal:...
Pane Boze, preco si nerozdal viac rozumu.
Rozum je patrně to jediné, co je mezi lidmi rozděleno spravedlivě. Nikdo si nestěžuje, že ho má málo.
miško
Re: Re: Re: Re: ...
Uživatel krija napsal:Uživatel Jakub napsal:...ja proti subjektivnej teorii hodnot nemam nic. ja som namietal vyhradne proti spojeniu "produkcia hodnot" - to je oxymoron. to, ze niekto navysi cenu nejakeho vyprodukovaneho statku povedzme sluzbou zvanou predaj este neznamena, ze zvysil hodnotu predavaneho statku. ak to vy takto chapete, tak nemozete namietat nic ani proti spotrebnym daniam a ani DPH. treba rozlisovat aj tu rozdiel medzi cenou a hodnotou.
ale tu nikto nema namietky voci daniam ako takym ale voci tomu ze ich musim platit aj ked o ne nemam zaujem - ak niekto povazuje tovar v obchode zatazeny nejakou danou za subjektivne hodnotnejsi tak nech sa paci - problem nastava ked mne je branene otvorit si obchod s tovarom ktory ziadnou danou zatazeny nieje - toto je ten skutocny problem nie dane same o sebe ale nemoznost odstrihnut sa od nich (nemoznost secesie voci nim)
krija
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
Uživatel Peter napsal:Uživatel krija napsal:on ti nepomoze a ani autorovi tychto slov z clanku:...
Pane Boze, preco si nerozdal viac rozumu.
"Co Keynesiánci nechápu, je, že pokud je člověk najatý k tomu, aby kopal jámy a pak je zahazoval, pak je sice zaměstnaný, ale neprodukuje žádnou hodnotu, efektivní poptávka jeho snahou nevzroste. Stejně tak když mu dáme peníze nebo zboží výměnou za jeho zbytečnou práci, nevytvoříme efektivní poptávku, pouze ji přesouváme od lidí, kteří vyprodukovali to, co mu bylo dáno (zaplaceno)."
tu je to sami keynesian, pane boze :)
krija
Re: Re: Re: Re: Re: ...
Uživatel miško napsal:Uživatel krija napsal:tu ja neriesim slobodu, alebo neslobodu pri plateni dani....
ale tu nikto nema namietky voci daniam ako takym ale voci tomu ze ich musim platit aj ked o ne nemam zaujem - ak niekto povazuje tovar v obchode zatazeny nejakou danou za subjektivne hodnotnejsi tak nech sa paci - problem nastava ked mne je branene otvorit si obchod s tovarom ktory ziadnou danou zatazeny nieje - toto je ten skutocny problem nie dane same o sebe ale nemoznost odstrihnut sa od nich (nemoznost secesie voci nim)
George1
Re: ok trollovia
Uživatel krija napsal:taky hrobar. podla vasej teorie neprodukuje hodnoty. vykope jamu, vlozi sa tam truhla a potom ju zahadze. rovnako to je pri vykopovych pracach pre inzinierske siete. jama sa vykope a jama sa zakope. podla vas opat nebola vyprodukovana hodnota.
Otázka ale znie, či si niekto takú prácu cení, že ano ,) A v článku sa písalo o jednoduchom kopaní a zakopaní, nie o vykopaní, uložení vedenia, ktoré sprostredkúva domácnostiam el. prúd a následnom zakopaní...
Ak by som chcel kritizovať článok, tak by som na to išiel z úplne inej strany (to čo prezentuje autor je kvázi straw man, vytrhnutie z kontextu a zosmiešnená verzia keynesian economics, ale to radšej nechám tak v týchto vodách) ,)
krija
Re: Re: ok trollovia
Uživatel George1 napsal:Uživatel krija napsal:slovo najaty sa mu tam vludilo cisto nahodou?...
Otázka ale znie, či si niekto takú prácu cení, že ano ,) A v článku sa písalo o jednoduchom kopaní a zakopaní, nie o vykopaní, uložení vedenia, ktoré sprostredkúva domácnostiam el. prúd a následnom zakopaní...
Ak by som chcel kritizovať článok, tak by som na to išiel z úplne inej strany (to čo prezentuje autor je kvázi straw man, vytrhnutie z kontextu a zosmiešnená verzia keynesian economics, ale to radšej nechám tak v týchto vodách) ,)
"Co Keynesiánci nechápu, je, že pokud je člověk najatý k tomu, aby kopal jámy a pak je zahazoval, pak je sice zaměstnaný, ale neprodukuje žádnou hodnotu..."
ten kto si ta na takuto pracu najme ten si ju snad nejako ceni a tebe za pracu prinalezi odmena vo forme mzdy. ty ani nemusis riesit, ze ci je clovek co ta na takuto pracu najal efektivny, alebo nie. teba predsa zaujima tvoja vlastna efektivita.
peto
krija
dufam ze iba trolujes, lebo ak to co pises myslis vazne tak neviem ci sa mam na tom smiat alebo ta lutovat.Nevidiet rozdiel medzi hrobarom a clovekom ktoreho vlada "zamestna" na to aby vykopal a zakopal jamu - to uz musi byt iq izbovej teploty.
Btw rozdiel by tam naozaj nebol - keby to vlada platila zo svojho. Vtedy by sa totiz dalo predpokladat ze vlada ma z tych vykopanych a zakopanych jam nejaky uzitok, lenze oni to neplatia zo svojho, takze sa neda povedat ci to vy/zakopavanie ma pre niekoho uzitok.
Central Scrutinizer
Re: Re: ...
Uživatel krija napsal:Uživatel miško napsal:...opatrne, ani ludia v obchode, v sluzbach vseobecne, v poistovnictve, v bankovnictve, v skolstve, v zdravotnictve, u policie, v sudnictve neprodukuju ziadne HODNOTY.
V ČR služby hodnotu nemají?
LOL
Central Scrutinizer
Re: Re: Po tisíce let lidé hladověli k smrti
Uživatel miško napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:Dnes už lidé nehladoví k smrti?
no je fakt ze v sucasnosti sa uz hladomory takmer nevyskytuju az na par vynimiek ako severna korea alebo oblast sahelu v afrike
no je fakt ze v minulosti sa hladomory rovnako takmer nevyskytovali az na par vynimiek.
Central Scrutinizer
A lapse of reason ...
Uživatel krija napsal:Uživatel Josef T. napsal:...jasne. flasa coca coly na pulte v ochode. aku hodnotu tam pridal predavajuci? zvysil objem? zmenil chut? prelial do krajsej flase?
LOL
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: ...
Uživatel Jakub napsal:Uživatel krija napsal:...
not sure if troll...
Neither am I
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: ...
Uživatel thorby napsal:Uživatel krija napsal:...
Teleport z výrobnej linky do mojej chladničky zatiaľ ešte nevymysleli.
Na planetě Krij zřejmě ano : )
krija
Re: krija
Uživatel peto napsal:dufam ze iba trolujes, lebo ak to co pises myslis vazne tak neviem ci sa mam na tom smiat alebo ta lutovat.v clanku nie je ani tuk o politikoch, vlade, state tak naozaj neviem kto tu trolluje. rec je o ekonomoch, keynesianoch, ktori presne podla teorie misesa hovoria a jednaju vo vlastnom zaujme, co maju svoje ego.
Nevidiet rozdiel medzi hrobarom a clovekom ktoreho vlada "zamestna" na to aby vykopal a zakopal jamu - to uz musi byt iq izbovej teploty.
Btw rozdiel by tam naozaj nebol - keby to vlada platila zo svojho. Vtedy by sa totiz dalo predpokladat ze vlada ma z tych vykopanych a zakopanych jam nejaky uzitok, lenze oni to neplatia zo svojho, takze sa neda povedat ci to vy/zakopavanie ma pre niekoho uzitok.
Central Scrutinizer
Red herring!
Krija napsal:"ja proti subjektivnej teorii hodnot nemam nic. ja som namietal vyhradne proti spojeniu "produkcia hodnot" - to je oxymoron. to, ze niekto navysi cenu nejakeho vyprodukovaneho statku povedzme sluzbou zvanou predaj este neznamena, ze zvysil hodnotu predavaneho statku. ak to vy takto chapete, tak nemozete namietat nic ani proti spotrebnym daniam a ani DPH. treba rozlisovat aj tu rozdiel medzi cenou a hodnotou.
O DPH tu nikdo nepíše, je to Krijův RED HERRING :D
miško
Re: Re: Re: Po tisíce let lidé hladověli k smrti
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Uživatel miško napsal:...
no je fakt ze v minulosti sa hladomory rovnako takmer nevyskytovali az na par vynimiek.
"Hladomory z neúrody bývaly běžným jevem ve středověku, kdy zemědělství dávalo jen malé výnosy. Středověkou Anglii zasáhl hladomor společně s morem celkem 95x, Francie byla ve středověku postižena hladomory 75x. V Číně bylo mezi lety 108 př. n. l. a 1911 napočítáno celkem 1828 hladomorů tj. téměř jeden hladomor ročně. V letech 1876-1879 zemřelo během hladomoru v severní Číně 12 milionů lidí. Nejhorší hladomor postihl Čínu v letech 1958-1961, kdy následkem politiky Mao Ce-tunga zemřelo hlady nejméně 30 milionů lidí."
no ja ti neviem ale wiki tvrdi nieco uplne ine ,) ...
Central Scrutinizer
Překrucovat, překrucovat, překrucovat
Rekapitulace·················
Act #1 - A foot in the mouth:
14.5.2012 16:13:16, krija
"opatrne, ani ludia v obchode, v sluzbach vseobecne, v poistovnictve, v bankovnictve, v skolstve, v zdravotnictve, u policie, v sudnictve neprodukuju ziadne HODNOTY."
Act #2 - Both feet in the mouth:
14.5.2012 16:40:56, krija
"jasne. flasa coca coly na pulte v ochode. aku hodnotu tam pridal predavajuci? zvysil objem? zmenil chut? prelial do krajsej flase?"
Act #3 - A Red herring:
14.5.2012 16:49:09, krija
"ja proti subjektivnej teorii hodnot nemam nic. ja som namietal vyhradne proti spojeniu "produkcia hodnot" - to je oxymoron. to, ze niekto navysi cenu nejakeho vyprodukovaneho statku povedzme sluzbou zvanou predaj este neznamena, ze zvysil hodnotu predavaneho statku. ak to vy takto chapete, tak nemozete namietat nic ani proti spotrebnym daniam a ani DPH. treba rozlisovat aj tu rozdiel medzi cenou a hodnotou."
Act #4 - Obrat o 180· (viz. Act #1)
14.5.2012 16:57:05, krija
taky hrobar. podla vasej teorie neprodukuje hodnoty. vykope jamu, vlozi sa tam truhla a potom ju zahadze. rovnako to je pri vykopovych pracach pre inzinierske siete. jama sa vykope a jama sa zakope. podla vas opat nebola vyprodukovana hodnota.
Act #5 - 4 kroky a čelem vzad
"opatrne, ani ludia v obchode, v sluzbach vseobecne, v poistovnictve, v bankovnictve, v skolstve, v zdravotnictve, u policie, v sudnictve neprodukuju ziadne HODNOTY."
"taky hrobar. podla vasej teorie neprodukuje hodnoty. vykope jamu, vlozi sa tam truhla a potom ju zahadze. rovnako to je pri vykopovych pracach pre inzinierske siete. jama sa vykope a jama sa zakope. podla vas opat nebola vyprodukovana hodnota."
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
Uživatel Peter napsal:Uživatel krija napsal:...
Pane Boze, preco si nerozdal viac rozumu.
Můžete dovést koně k vodě...
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
Uživatel xx napsal:Uživatel Peter napsal:...
Rozum je patrně to jediné, co je mezi lidmi rozděleno spravedlivě. Nikdo si nestěžuje, že ho má málo.
Michel de Montaigne
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Po tisíce let lidé hladověli k smrti
Uživatel miško napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
"Hladomory z neúrody bývaly běžným jevem ve středověku, kdy zemědělství dávalo jen malé výnosy. Středověkou Anglii zasáhl hladomor společně s morem celkem 95x, Francie byla ve středověku postižena hladomory 75x. V Číně bylo mezi lety 108 př. n. l. a 1911 napočítáno celkem 1828 hladomorů tj. téměř jeden hladomor ročně. V letech 1876-1879 zemřelo během hladomoru v severní Číně 12 milionů lidí. Nejhorší hladomor postihl Čínu v letech 1958-1961, kdy následkem politiky Mao Ce-tunga zemřelo hlady nejméně 30 milionů lidí."
no ja ti neviem ale wiki tvrdi nieco uplne ine ,) ...
Jistě.
Jak jste sám napsal ... "az na par vynimiek".
krija
Re: Překrucovat, překrucovat, překrucovat
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Rekapitulacecentral co na tom nie je k pochopeniu. reagoval som ciste v zmysle toho co tvrdi autor v clanku. je to konzistentne. dokonca mozem tu pritomnym keynesanom hrajucim sa na misesovcov dat do pozornosti clanok o medznych paroch. tak mozno pochopia, ze co je spotreba a a naco sluzi produkcia. maju to tu pod nosom.
·················
Act #1 - A foot in the mouth:
14.5.2012 16:13:16, krija
"opatrne, ani ludia v obchode, v sluzbach vseobecne, v poistovnictve, v bankovnictve, v skolstve, v zdravotnictve, u policie, v sudnictve neprodukuju ziadne HODNOTY."
Act #2 - Both feet in the mouth:
14.5.2012 16:40:56, krija
"jasne. flasa coca coly na pulte v ochode. aku hodnotu tam pridal predavajuci? zvysil objem? zmenil chut? prelial do krajsej flase?"
Act #3 - A Red herring:
14.5.2012 16:49:09, krija
"ja proti subjektivnej teorii hodnot nemam nic. ja som namietal vyhradne proti spojeniu "produkcia hodnot" - to je oxymoron. to, ze niekto navysi cenu nejakeho vyprodukovaneho statku povedzme sluzbou zvanou predaj este neznamena, ze zvysil hodnotu predavaneho statku. ak to vy takto chapete, tak nemozete namietat nic ani proti spotrebnym daniam a ani DPH. treba rozlisovat aj tu rozdiel medzi cenou a hodnotou."
Act #4 - Obrat o 180· (viz. Act #1)
14.5.2012 16:57:05, krija
taky hrobar. podla vasej teorie neprodukuje hodnoty. vykope jamu, vlozi sa tam truhla a potom ju zahadze. rovnako to je pri vykopovych pracach pre inzinierske siete. jama sa vykope a jama sa zakope. podla vas opat nebola vyprodukovana hodnota.
Act #5 - 4 kroky a čelem vzad
"opatrne, ani ludia v obchode, v sluzbach vseobecne, v poistovnictve, v bankovnictve, v skolstve, v zdravotnictve, u policie, v sudnictve neprodukuju ziadne HODNOTY."
"taky hrobar. podla vasej teorie neprodukuje hodnoty. vykope jamu, vlozi sa tam truhla a potom ju zahadze. rovnako to je pri vykopovych pracach pre inzinierske siete. jama sa vykope a jama sa zakope. podla vas opat nebola vyprodukovana hodnota."
sluzby su naviazane na produkovane hodnoty, aby som to upresnil, na vyprodukovane statky. kym nevyprodukujes realne hmatatelne hodnoty, tak dovtedy ziadna sluzba nevznikne. sluzba je nakladom, ktory zvysuje cenu, ale nie hodnotu vyrobeneho statku.
krija
Re: Red herring!
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Krija napsal:nie je to red herring. je to uvedenie empirickeho prikladu, ktory potvrdzuje moje slova. vy nie ste schopni uviest ani jeden.
"ja proti subjektivnej teorii hodnot nemam nic. ja som namietal vyhradne proti spojeniu "produkcia hodnot" - to je oxymoron. to, ze niekto navysi cenu nejakeho vyprodukovaneho statku povedzme sluzbou zvanou predaj este neznamena, ze zvysil hodnotu predavaneho statku. ak to vy takto chapete, tak nemozete namietat nic ani proti spotrebnym daniam a ani DPH. treba rozlisovat aj tu rozdiel medzi cenou a hodnotou.
O DPH tu nikdo nepíše, je to Krijův RED HERRING :D
krija
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Uživatel Peter napsal:ale napit sa musi sam....
Můžete dovést koně k vodě...
Zdeněk G
Ty vole Centrale, už mě trochu sereš
Jednak ten zvyk zkopírovat cizí příspěvek a připsat pod to +1. To je fakt demence. Ale těch bývá většinou pár a dá se to zkousnout.Ale napálit X příspěvků pod sebe s párslovným komentářem, to už je vážně hukot.
Jsem zvědavej kdy si vystačíš sám a budeš reagovat jednoslovnými příspěvky sám na sebe... a k tomu nejpovedenějšímu si příšeš +1.
Tomáš Fiala
Re: Red herring!
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Krija napsal:
"ja proti subjektivnej teorii hodnot nemam nic. ja som namietal vyhradne proti spojeniu "produkcia hodnot" - to je oxymoron. to, ze niekto navysi cenu nejakeho vyprodukovaneho statku povedzme sluzbou zvanou predaj este neznamena, ze zvysil hodnotu predavaneho statku. ak to vy takto chapete, tak nemozete namietat nic ani proti spotrebnym daniam a ani DPH. treba rozlisovat aj tu rozdiel medzi cenou a hodnotou.
O DPH tu nikdo nepíše, je to Krijův RED HERRING :D
Ano, službou zvanou prodej skutečně zvýšíte hodnotu prodávaného produktu. Pakliže nechápete, jak je to možné, není vysvětlení proveditelné v rámci takovéhle diskuse. Není totiž zřejmé, kam až sahá Vaše neznalost a odkud by člověk musel začít s tím vysvětlováním. A začal-li by od úplného začátku, než by dopsal odpověď, byl by tenhle článek někde na 150-té stránce. Zřejmě by to chtělo se do té ekonomie trochu ponořit. Jestli na to nemáte (čas, zájem, buňky...), bylo by lépe se věnovat jiným zájmům. Možností je spousta.
Tomáš Fiala
Re: Re: Red herring!
Uživatel Tomáš Fiala napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Ano, službou zvanou prodej skutečně zvýšíte hodnotu prodávaného produktu. Pakliže nechápete, jak je to možné, není vysvětlení proveditelné v rámci takovéhle diskuse. Není totiž zřejmé, kam až sahá Vaše neznalost a odkud by člověk musel začít s tím vysvětlováním. A začal-li by od úplného začátku, než by dopsal odpověď, byl by tenhle článek někde na 150-té stránce. Zřejmě by to chtělo se do té ekonomie trochu ponořit. Jestli na to nemáte (čas, zájem, buňky...), bylo by lépe se věnovat jiným zájmům. Možností je spousta.
No, mělo to patřit pod příspěvěk kriji, ne pod reakci Centrala, ala snad to je poznat. Pokud ne, tak je tu tohle mé vysvětlení.
Central Scrutinizer
Re: Ty vole Centrale, už mě trochu sereš
Uživatel Zdeněk G napsal:Ty vole Centrale, ...
...
Ten titul si nechte pro členy Vašeho stáda přežvýkavců. Já se počítám mezi homo sapiens..
Central Scrutinizer
Re: Ty vole Centrale, už mě trochu sereš
Uživatel Zdeněk G napsal:... už mě trochu sereš.
No, například dnes ráno toho nebylo "trochu".. Bylo toho dost ...
... ale na rozdíl od Vás jsem se trefil na mísu.
Central Scrutinizer
Re: Ty vole Centrale, už mě trochu sereš
Uživatel Zdeněk G napsal:Jednak ten zvyk zkopírovat cizí příspěvek a připsat pod to +1. To je fakt demence. Ale těch bývá většinou pár a dá se to zkousnout.
Naco tahat dřevo do lesa. Nebo chcete abych to bod po bodu chválil?
Central Scrutinizer
Re: Ty vole Centrale, už mě trochu sereš
Uživatel Zdeněk G napsal:Ale napálit X příspěvků pod sebe s párslovným komentářem, to už je vážně hukot.
Pokud se Vám to nelíbí, nabízejí se snadná řešení:
Můžete například podobné příspěvky nečíst (duh!)
Nebo se můžete zaregistrovat a použít "Ignorovat uživatele" filtr.
Central Scrutinizer
Re: Ty vole Centrale, už mě trochu sereš
Uživatel Zdeněk G napsal:Jsem zvědavej kdy si vystačíš sám a budeš reagovat jednoslovnými příspěvky sám na sebe... a k tomu nejpovedenějšímu si příšeš +1.
Jo, tak to se zrodilo ve Vaší hlavě. Uvažujete o tom už dlouho?
Já osobně uvažuji, zda vůbec reagovat na koniášské útoky ad hominem jako ten Váš.
PS: Zůstaňme u Vykání.
Nechci omezovat Vaši svobodu mi tykat, nicméně na tykání nebudu dál reagovat.
Děkuji za pochopení.
krija
Re: Re: Red herring!
Uživatel Tomáš Fiala napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:tomas ty si ale nic nezacal. ty by si sa mal hlbsie ponorit do toho co slova produkovanie znamena....
Ano, službou zvanou prodej skutečně zvýšíte hodnotu prodávaného produktu. Pakliže nechápete, jak je to možné, není vysvětlení proveditelné v rámci takovéhle diskuse. Není totiž zřejmé, kam až sahá Vaše neznalost a odkud by člověk musel začít s tím vysvětlováním. A začal-li by od úplného začátku, než by dopsal odpověď, byl by tenhle článek někde na 150-té stránce. Zřejmě by to chtělo se do té ekonomie trochu ponořit. Jestli na to nemáte (čas, zájem, buňky...), bylo by lépe se věnovat jiným zájmům. Možností je spousta.
Notaras
Re: Re: Překrucovat, překrucovat, překrucovat
Uživatel krija napsal:sluzby su naviazane na produkovane hodnoty, aby som to upresnil, na vyprodukovane statky. kym nevyprodukujes realne hmatatelne hodnoty, tak dovtedy ziadna sluzba nevznikne. sluzba je nakladom, ktory zvysuje cenu, ale nie hodnotu vyrobeneho statku.
????
Soška ze dřeva je produkt, nebo poskytnutá služba vyřezání sošky ze dřeva? Copak někdo dal vzniknout tomu dřevu? Co je hmatatelná hodnota na sošce dřeva? To dřevo? To tu bylo, než začal řezbář něco dělat.
Nejenže je nesmyslné definovat statky jako nějaké hmotné věci (dům, filmové DVD), ale dokonce lidé neumí nic takového jako "produkce hmatatelných statků". Lidé dokáží svou prací hmatatelné věci přeměnit akorát na jiné hmatatelné věci, tak aby ty jiné věci měly lepší využití než ty původní. Doufám, že už je jasné, že služba (jako práce která se neprojevuje změnou hmotného nosiče) není nijak odlišná od "produkce" hmotných věcí.
Hodnotu vyrobeného statku nezvyšují služby nutné k jeho distribuci spotřebiteli, stejně tak hodnotu statku nezvyšuje práce nutná k jeho vyrobení. Diamant nalezený v trávě má stejnou hodnotu jako diamant vydolovaný z kilometrové hloubky. Hodnota statku je vztah konkrétního člověka k té konkrétní věci, nic hmotného , nic objektivního, nic měřitelného.
Náklady na poskytnutí služby (třeba distribuce výrobku spotřebitelům) nezvyšují cenu. Cena není závislá na nákladech takovýmhle způsobem. Limonáda na Sněžce nestojí hodně protože je těžké ji na Sněžku vynést, ale někdo je ochoten ji na sněžku vynést, protože ji lze prodat za vysokou cenu. Limonáda prodávaná v centru Prahy taky stojí hodně, ne proto, že by bylo těžké ji tam dopravit, ani pro to, že je tam drahý nájem (majitel objektu, který nemusí platit nájem, bude prodávat limonádu za stejnou cenu). V obou případech je vyšší cena způsobena tím, že se v daném místě nachází relativně více žíznivých lidí a relativně méně limonád. Ničím jiným.
Josef T.
Re: Ty vole Centrale, už mě trochu sereš
Uživatel Zdeněk G napsal:Jednak ten zvyk zkopírovat cizí příspěvek a připsat pod to +1. To je fakt demence. Ale těch bývá většinou pár a dá se to zkousnout.
Ale napálit X příspěvků pod sebe s párslovným komentářem, to už je vážně hukot.
Jsem zvědavej kdy si vystačíš sám a budeš reagovat jednoslovnými příspěvky sám na sebe... a k tomu nejpovedenějšímu si příšeš +1.
Jak vidíš v reakcích, nemá to smysl - idiotovi jeho idiocii nevysvětlíš. Centrala trochu omlouvá jeho pubertální mentální věk (otázka ovšem je, jestli ten odpovídá věku tělesnému).
Jakub Skala
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
Uživatel xx napsal:Uživatel Peter napsal:...
Rozum je patrně to jediné, co je mezi lidmi rozděleno spravedlivě. Nikdo si nestěžuje, že ho má málo.
:))
SPA
Re: Re: Ty vole Centrale, už mě trochu sereš
Myslím, že toto môžeme vyčítať najmä redakcii. Pokiaľ by zmenila diskusiu na štruktúrovanú a znemožnila zbytočné kopírovanie príspevkov, bola by diskusia prehľadnejšia a zrozumiteľnejšia. Ja by som bol navyše za hodnotenie užívateľov a príspevkov. Keby mal niekto nízku "karmu" prípadne príspevok nízko hodnotený, mohol by defaultne byť skrytý. CS a podobným by to vzalo dôvod k narušovaniu diskusií.Paradoxom je, že keď taký CS či OfPruz trocha rozpíšu, vypadávajú z nich celkom zaujímavé veci.
Central Scrutinizer
Re: Re: Ty vole Centrale, už mě trochu sereš
Uživatel Josef T. napsal:Uživatel Zdeněk G napsal:...
Jak vidíš v reakcích, nemá to smysl - idiotovi jeho idiocii nevysvětlíš. Centrala trochu omlouvá jeho pubertální mentální věk (otázka ovšem je, jestli ten odpovídá věku tělesnému).
Ad hominem?
Je to vše co z Vás vyleze?
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Ty vole Centrale, už mě trochu sereš
Uživatel SPA napsal:Myslím, že toto môžeme vyčítať najmä redakcii. Pokiaľ by zmenila diskusiu na štruktúrovanú a znemožnila zbytočné kopírovanie príspevkov, bola by diskusia prehľadnejšia a zrozumiteľnejšia. Ja by som bol navyše za hodnotenie užívateľov a príspevkov. Keby mal niekto nízku "karmu" prípadne príspevok nízko hodnotený, mohol by defaultne byť skrytý. CS a podobným by to vzalo dôvod k narušovaniu diskusií.
Paradoxom je, že keď taký CS či OfPruz trocha rozpíšu, vypadávajú z nich celkom zaujímavé veci.
Mohl by jste vysvětlit, jak poukazování na 3.14čoviny typu:
"... ludia v obchode, v sluzbach vseobecne, v poistovnictve, v bankovnictve, v skolstve, v zdravotnictve, u policie, v sudnictve neprodukuju ziadne HODNOTY."
je narušováním diskuse, kohi?
Tomáš Fiala
Re: Re: Re: Red herring!
Uživatel krija napsal:Uživatel Tomáš Fiala napsal:...tomas ty si ale nic nezacal. ty by si sa mal hlbsie ponorit do toho co slova produkovanie znamena.
Notaras hned pod Vaší reakcí se to pokusil vysvětlit. Já už na to včera neměl, abych to zformuloval - chtělo se mi spát. Pokud vám to po Notarasově vysvětlení není jasné, tak potěš koště.
Zdeněk G
Re: Re: Ty vole Centrale, už mě trochu sereš
Uživatel Central Scrutinizer napsal:
Ten titul si nechte pro členy Vašeho stáda přežvýkavců. Já se počítám mezi homo sapiens..
No jak vidíte, já vás ne.
Já osobně uvažuji, zda vůbec reagovat na koniášské útoky ad hominem jako ten Váš.
Uvažujte, uvažujte. A pokud se zamyslíte i nad sebou, bude nám tu hned tak nějak sluníčkověji. Jinak útočil jsem na váš způsob jakým sem perete příspěvky. A protože se při tom chováte jako vůl, nazval jsem vás tak. V takovém případě je snad útok ad hominem adekvátní. Jinak proti vašim názorům nic nemám. Dokonce se i v mnohém shodujeme.
PS: Zůstaňme u Vykání.
Nechci omezovat Vaši svobodu mi tykat, nicméně na tykání nebudu dál reagovat.
Děkuji za pochopení.
"Ty vole" se mi píše lépe než "Vy vole". Jinak máte pravdu, v jiných případech raději zůstaňme u vykání.
krija
Re: Re: Re: Překrucovat, překrucovat, překrucovat
Uživatel Notaras napsal:Uživatel krija napsal:tak to skusim este inak. poznas mengerovu (meno toho druheho rakusaka si nepamatam) teoriu imputacie? hodnota nie je tvorena produkcnymi faktormi, ale medznym uzitkom statku u koncoveho spotrebitela. po cely cas tu kladiem doraz na to, ze obchodnik NEPRODUKUJE hodnotu ako sochar. sochar urobil z dreva sochu, vytvoril uplne novu hodnotu. obchodnik novu hodnotu nevytvoril, pracuje so statkom, ktory je uz urceny pre koncoveho spotrebitela. vytvara zisk z rozdielu medzi svojim medznym uzitkom a medznym uzitkom koncoveho spotrebitela....
????
Soška ze dřeva je produkt, nebo poskytnutá služba vyřezání sošky ze dřeva? Copak někdo dal vzniknout tomu dřevu? Co je hmatatelná hodnota na sošce dřeva? To dřevo? To tu bylo, než začal řezbář něco dělat.
Nejenže je nesmyslné definovat statky jako nějaké hmotné věci (dům, filmové DVD), ale dokonce lidé neumí nic takového jako "produkce hmatatelných statků". Lidé dokáží svou prací hmatatelné věci přeměnit akorát na jiné hmatatelné věci, tak aby ty jiné věci měly lepší využití než ty původní. Doufám, že už je jasné, že služba (jako práce která se neprojevuje změnou hmotného nosiče) není nijak odlišná od "produkce" hmotných věcí.
Hodnotu vyrobeného statku nezvyšují služby nutné k jeho distribuci spotřebiteli, stejně tak hodnotu statku nezvyšuje práce nutná k jeho vyrobení. Diamant nalezený v trávě má stejnou hodnotu jako diamant vydolovaný z kilometrové hloubky. Hodnota statku je vztah konkrétního člověka k té konkrétní věci, nic hmotného , nic objektivního, nic měřitelného.
Náklady na poskytnutí služby (třeba distribuce výrobku spotřebitelům) nezvyšují cenu. Cena není závislá na nákladech takovýmhle způsobem. Limonáda na Sněžce nestojí hodně protože je těžké ji na Sněžku vynést, ale někdo je ochoten ji na sněžku vynést, protože ji lze prodat za vysokou cenu. Limonáda prodávaná v centru Prahy taky stojí hodně, ne proto, že by bylo těžké ji tam dopravit, ani pro to, že je tam drahý nájem (majitel objektu, který nemusí platit nájem, bude prodávat limonádu za stejnou cenu). V obou případech je vyšší cena způsobena tím, že se v daném místě nachází relativně více žíznivých lidí a relativně méně limonád. Ničím jiným.
SPA
Re: Re: Re: Re: Ty vole Centrale, už mě trochu sereš
Smiem sa opytat, Central Screwtinizer, preco ma citujes? Aby si zasieral diskusiu? Ty ale riadny magor a navyse neslusny magor.Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Ty vole Centrale, už mě trochu sereš
Uživatel SPA napsal:Smiem sa opytat, Central Screwtinizer, preco ma citujes? Aby si zasieral diskusiu? Ty ale riadny magor a navyse neslusny magor.
Cituji?
A co ty invektivy? Vejš se nevyšvihnete?
Pouze odpovídám na Vaše nepodložené spekulace:
Uživatel SPA napsal:
Myslím, že toto môžeme vyčítať najmä redakcii. Pokiaľ by zmenila diskusiu na štruktúrovanú a znemožnila zbytočné kopírovanie príspevkov, bola by diskusia prehľadnejšia a zrozumiteľnejšia. Ja by som bol navyše za hodnotenie užívateľov a príspevkov. Keby mal niekto nízku "karmu" prípadne príspevok nízko hodnotený, mohol by defaultne byť skrytý. CS a podobným by to vzalo dôvod k narušovaniu diskusií.
Paradoxom je, že keď taký CS či OfPruz trocha rozpíšu, vypadávajú z nich celkom zaujímavé veci.
Odpověděl jsem:
Mohl by jste vysvětlit, jak poukazování na 3.14čoviny typu:
"... ludia v obchode, v sluzbach vseobecne, v poistovnictve, v bankovnictve, v skolstve, v zdravotnictve, u policie, v sudnictve neprodukuju ziadne HODNOTY."
je narušováním diskuse, kohi?
...............................................................................................................................
SPA
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ty vole Centrale, už mě trochu sereš
Takze zas... diskusiu nadalej. Dokonca si to este “vylepsil“. Fakt si magor.Mimochodom - ked niekomu rozbijes hlavu a pritom mu vykas, nie si voci nemu slusny. Takze ked nicis diskusiu zbytocnym kopirovanim prispevkov, tiez nie si slusny. Takze si neslusny magor. A mas akosi vela casu.
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ty vole Centrale, už mě trochu sereš
Uživatel SPA napsal:Takze zas... diskusiu nadalej. Dokonca si to este “vylepsil“. Fakt si magor.
Mimochodom - ked niekomu rozbijes hlavu a pritom mu vykas, nie si voci nemu slusny. Takze ked nicis diskusiu zbytocnym kopirovanim prispevkov, tiez nie si slusny. Takze si neslusny magor. A mas akosi vela casu.
Další invektivz místo argumentů?
OK, s Vámi jsem skončil, Na Vaši úroveň se snižovat nebudu.
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ty vole Centrale, už mě trochu sereš
Uživatel SPA napsal:Takze zas... diskusiu nadalej. Dokonca si to este “vylepsil“. Fakt si magor.
Mimochodom - ked niekomu rozbijes hlavu a pritom mu vykas, nie si voci nemu slusny. Takze ked nicis diskusiu zbytocnym kopirovanim prispevkov, tiez nie si slusny. Takze si neslusny magor. A mas akosi vela casu.
Mimochodem,
vykám Vám proto, aby bylo jasné, že se neznáme a že s Vámi nemám nic společného.
Nechci aby si někdo myslel, že mezi vás patřím.
George1
Re: Re: Re: ok trollovia
Uživatel krija napsal:Uživatel George1 napsal:...slovo najaty sa mu tam vludilo cisto nahodou?
"Co Keynesiánci nechápu, je, že pokud je člověk najatý k tomu, aby kopal jámy a pak je zahazoval, pak je sice zaměstnaný, ale neprodukuje žádnou hodnotu..."
ten kto si ta na takuto pracu najme ten si ju snad nejako ceni a tebe za pracu prinalezi odmena vo forme mzdy. ty ani nemusis riesit, ze ci je clovek co ta na takuto pracu najal efektivny, alebo nie. teba predsa zaujima tvoja vlastna efektivita.
Jj, úplne súhlasím (nepriamo je to vyjadrené prvou vetou môjho príspevku). Akurát ja som to pochopil ako narážku na fakt, že niekto kupuje za cudzie peniaze "neproduktívnu" prácu. Nie je vyprodukovaný žiaden statok, napriek tomu sú spotrebované vzácne zdroje. :) (Ono ak si ma niekto najme za vlastné peniaze, aby som mu vykopával a zahrabával jamy na dvore, tak z toho nejaký ten subjektívny úžitok bude mať, teda zdroje budú využité na uspokojovanie potrieb, hoci veľmi čudných)
Notaras
Re: Re: Re: Re: Překrucovat, překrucovat, překrucovat
Uživatel krija napsal:Uživatel Notaras napsal:...tak to skusim este inak. poznas mengerovu (meno toho druheho rakusaka si nepamatam) teoriu imputacie? hodnota nie je tvorena produkcnymi faktormi, ale medznym uzitkom statku u koncoveho spotrebitela. po cely cas tu kladiem doraz na to, ze obchodnik NEPRODUKUJE hodnotu ako sochar. sochar urobil z dreva sochu, vytvoril uplne novu hodnotu. obchodnik novu hodnotu nevytvoril, pracuje so statkom, ktory je uz urceny pre koncoveho spotrebitela. vytvara zisk z rozdielu medzi svojim medznym uzitkom a medznym uzitkom koncoveho spotrebitela.
Omyl, limonáda ve skladu výrobce, je úplně jiný statek, než limonáda na pultu v místním obchodu.
Nebo jinak limonáda na pultu u místního obchodníka má pro naprostou většinu lidí větší užitek než limonáda ve skladu výrobce (už jen pro to, že sklad výrobce je dost daleko .-). Ten rozdíl mezi užitečností těch dvou lahví limonád je výsledkem práce obchodníka.
Vyměníš flašku limonády, kterou máš v ruce za 10 lahví téže limonády, které mám ve skladu kdesi v tramtárii? Proč ne? Nabízím 10 x víc nebo ne?
btw jestli tu teorii imputace cituješ správně, tak si protiřečíš. Jestliže je hodnota (zřejmě pro spotřebitele) tvořena mezním užitkem u toho konkrétního spotřebitele, tak skutečnost, že výrobek u obchodníka má vyšší mezní užitek než výrobek u výrobce, znamená že obchodník hodnotu produkuje.
SPA
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ty vole Centrale, už mě trochu sereš
No, neviem, ku komu nechceš patriť, ale to je tvoj problém. Ja osobne som reagoval na fakt, že v diskusii so 60 príspevkami si zhruba 30 krát a väčšina tvojich príspevkov pozostáva zo zbytočne okopírovaného textu s pridanými dvoma - troma slovami. Vôbec som nehodnotil tvoju argumentáciu.Je výsostne neslušné, ba sprosté fungovať takýmto spôsobom. Vyjadruješ tým neúctu voči ostatným diskutujúcim. Navyše je tento spôsob kontraproduktívny aj pre teba samotného, pretože potom ľudia jednoducho preskakujú tvoje príspevky a nečítajú ich. Nemôžem to štatisticky dokázať, ale som o tom presvedčený - už preto, že ja som tvoje príspevky čítaval, kým si sa prepracoval ku komentárovej sr·čke. Na normálnom fóre by si už dávno dostal ban. A to nie kvôli názorom, ale kvôli správaniu.
A kvôli tomu všetkému si myslím, že by miestna redakcia mala technicky vylepšiť diskusiu. Myslím, že by sa to pozitívne odrazilo na obsahu a určite na forme.
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ty vole Centrale, už mě trochu sereš
Uživatel SPA napsal:No, neviem, ku komu nechceš patriť, ale to je tvoj problém. Ja osobne som reagoval na fakt, že v diskusii so 60 príspevkami si zhruba 30 krát a väčšina tvojich príspevkov pozostáva zo zbytočne okopírovaného textu s pridanými dvoma - troma slovami. Vôbec som nehodnotil tvoju argumentáciu.
Je výsostne neslušné, ba sprosté fungovať takýmto spôsobom. Vyjadruješ tým neúctu voči ostatným diskutujúcim. Navyše je tento spôsob kontraproduktívny aj pre teba samotného, pretože potom ľudia jednoducho preskakujú tvoje príspevky a nečítajú ich. Nemôžem to štatisticky dokázať, ale som o tom presvedčený - už preto, že ja som tvoje príspevky čítaval, kým si sa prepracoval ku komentárovej sr·čke. Na normálnom fóre by si už dávno dostal ban. A to nie kvôli názorom, ale kvôli správaniu.
A kvôli tomu všetkému si myslím, že by miestna redakcia mala technicky vylepšiť diskusiu. Myslím, že by sa to pozitívne odrazilo na obsahu a určite na forme.
PO
SPA
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ty vole Centrale, už mě trochu sereš
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Uživatel SPA napsal:...
PO
No - tak to je presne ukážka tvojho prístupu. Takže - si neslušný magor.
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Překrucovat, překrucovat, překrucovat
Uživatel Notaras napsal:Uživatel krija napsal:...
Omyl, limonáda ve skladu výrobce, je úplně jiný statek, než limonáda na pultu v místním obchodu.
Nebo jinak limonáda na pultu u místního obchodníka má pro naprostou většinu lidí větší užitek než limonáda ve skladu výrobce (už jen pro to, že sklad výrobce je dost daleko .-). Ten rozdíl mezi užitečností těch dvou lahví limonád je výsledkem práce obchodníka.
Vyměníš flašku limonády, kterou máš v ruce za 10 lahví téže limonády, které mám ve skladu kdesi v tramtárii? Proč ne? Nabízím 10 x víc nebo ne?
btw jestli tu teorii imputace cituješ správně, tak si protiřečíš. Jestliže je hodnota (zřejmě pro spotřebitele) tvořena mezním užitkem u toho konkrétního spotřebitele, tak skutečnost, že výrobek u obchodníka má vyšší mezní užitek než výrobek u výrobce, znamená že obchodník hodnotu produkuje.
+1
Zdeněk G
Re: Re: Re: Re: Re: Překrucovat, překrucovat, překrucovat
Uživatel Notaras napsal:Uživatel krija napsal:...
Omyl, limonáda ve skladu výrobce, je úplně jiný statek, než limonáda na pultu v místním obchodu.
Nebo jinak limonáda na pultu u místního obchodníka má pro naprostou většinu lidí větší užitek než limonáda ve skladu výrobce (už jen pro to, že sklad výrobce je dost daleko .-). Ten rozdíl mezi užitečností těch dvou lahví limonád je výsledkem práce obchodníka.
Vyměníš flašku limonády, kterou máš v ruce za 10 lahví téže limonády, které mám ve skladu kdesi v tramtárii? Proč ne? Nabízím 10 x víc nebo ne?
btw jestli tu teorii imputace cituješ správně, tak si protiřečíš. Jestliže je hodnota (zřejmě pro spotřebitele) tvořena mezním užitkem u toho konkrétního spotřebitele, tak skutečnost, že výrobek u obchodníka má vyšší mezní užitek než výrobek u výrobce, znamená že obchodník hodnotu produkuje.
Souhlasím, bohužel, znám ze svého okolí i medií lidi, kteří si to neuvědomují. Např. jeden, který objíždí při každém nákupu všechny supermarkety ve městě aby si ověřil, kde mají věci nejlevnější a realizoval nákup. A dělá to přesto že případnou úsporu navýší případné výdaje za PMH a náklady na čas oproti tomu, kdyby nákup realizoval v kterémkoli z nich.
Stejně tak lidé na vsi, kteří brečí že jim zavřeli koloniál na vsi, ale i když existoval tak jezdili nakupovat do supermarketu do města kvuli párkorunové úspoře a v koloniále jednou za týden udělali útratu za 100kč za věci které zapoměli koupit a ještě brblali jak je to tam předražené.
Nakonec korunu všemu nasadila Dynín story, kdy lidé byli ochotní jet kvůli 2-3 vyneseným slepicím 200 km tam i zpět a strávit půl dne ve frontě :-D
Vysvětlete lidem že existují náklady obětované příležitosti a ušetříte národnímu hospodářství hodnotu za bilion korun:-)
krija
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Překrucovat, překrucovat, překrucovat
Uživatel Zdeněk G napsal:Uživatel Notaras napsal:to by vasi ucenci nesmeli vsade a vsetkym tvrdit, ze kazde jednanie je racionalne. potom aj tazko mozete tvrdit, ze existuju naklady obetovanej prilezitosti. jednou vasou teoriou popierate dalsiu. trocha schizofrenicke, nie?...
Souhlasím, bohužel, znám ze svého okolí i medií lidi, kteří si to neuvědomují. Např. jeden, který objíždí při každém nákupu všechny supermarkety ve městě aby si ověřil, kde mají věci nejlevnější a realizoval nákup. A dělá to přesto že případnou úsporu navýší případné výdaje za PMH a náklady na čas oproti tomu, kdyby nákup realizoval v kterémkoli z nich.
Stejně tak lidé na vsi, kteří brečí že jim zavřeli koloniál na vsi, ale i když existoval tak jezdili nakupovat do supermarketu do města kvuli párkorunové úspoře a v koloniále jednou za týden udělali útratu za 100kč za věci které zapoměli koupit a ještě brblali jak je to tam předražené.
Nakonec korunu všemu nasadila Dynín story, kdy lidé byli ochotní jet kvůli 2-3 vyneseným slepicím 200 km tam i zpět a strávit půl dne ve frontě :-D
Vysvětlete lidem že existují náklady obětované příležitosti a ušetříte národnímu hospodářství hodnotu za bilion korun:-)
krija
Re: Re: Re: Re: Re: Překrucovat, překrucovat, překrucovat
Uživatel Notaras napsal:Uživatel krija napsal:tak neviem ako to mam este napisat. teoria o imputacii tvrdi, ze produkcne faktory neprodukuju hodnoty a ani ceny. doklada to aj posledny clanok tu na mises.cz...
Omyl, limonáda ve skladu výrobce, je úplně jiný statek, než limonáda na pultu v místním obchodu.
Nebo jinak limonáda na pultu u místního obchodníka má pro naprostou většinu lidí větší užitek než limonáda ve skladu výrobce (už jen pro to, že sklad výrobce je dost daleko .-). Ten rozdíl mezi užitečností těch dvou lahví limonád je výsledkem práce obchodníka.
Vyměníš flašku limonády, kterou máš v ruce za 10 lahví téže limonády, které mám ve skladu kdesi v tramtárii? Proč ne? Nabízím 10 x víc nebo ne?
btw jestli tu teorii imputace cituješ správně, tak si protiřečíš. Jestliže je hodnota (zřejmě pro spotřebitele) tvořena mezním užitkem u toho konkrétního spotřebitele, tak skutečnost, že výrobek u obchodníka má vyšší mezní užitek než výrobek u výrobce, znamená že obchodník hodnotu produkuje.
http://www.mises.cz/clanky/predpokladejme-ze-nebe-je-cervene-697.aspx
alebo este tento:
http://www.mises.cz/clanky/dulezitost-subjektivismu-v-ekonomii-695.aspx
potom subjektivna teoria hodnoty tvrdi, ze hodnotam nie je mozne priradovat numericke veliciny. pre kazdeho spotrebitela ma konkretny statok, alebo sluzba iba jednu hodnotu, menia sa iba naklady a medzny uzitok.
Notaras
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Překrucovat, překrucovat, překrucovat
Uživatel krija napsal:[citacepotom subjektivna teoria hodnoty tvrdi, ze hodnotam nie je mozne priradovat numericke veliciny. pre kazdeho spotrebitela ma konkretny statok, alebo sluzba iba jednu hodnotu, menia sa iba naklady a medzny uzitok.[/citace]
Vyjádřil jsem se špatně - maloobchodník neprodukuje hodnotu, ale něco, co má pro spotřebitele hodnotu.
Hodnota je subjektivní- pro každého spotřebitele má konkrétní statek nějakou hodnotu v tom smyslu, že hodnotí nějaký jiný statek jako cennější a jiný jako méně cenný.
Mezní užitek je vyjádření skutečnosti, že člověk hodnotí jeden statek jako cennější než druhý. U vzájemě zaměnitelných statků (což není limonáda v maloobchodě a limonáda ve skladu u výrobce) vždy hodnotí člověk každý další kus toho statku jako méně cenný než ten předchozí.
V žádném případě tedy neplatí, že pro každého člověka mají zaměnitelné statky (jednotlivé lahve limonády) stejnou hodnotu a mění se mezní užitek z každé další lahve, případně náklady na jejich získání. Mezní užitek nelze číselně vyjádřit. Mezní náklady (ve smyslu individuálního hodnocení jednotlivce co musí obětovat, aby získal něco jiného - ) také nelze číselně vyjádřit. Obojí je změna vnímání hodnoty.
Číselně se dají vyjádřit pouze mezní náklady a mezní výnosy v kalkulaci (obvykle peněžní, ale stačí jakékoliv tržní směnné poměry). Ale mezní náklady nebo výnosy z kalkulace nejsou vyjádřením hodnoty, až konkrétní člověk hodnotí výsledky kalkulace.
Notaras
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Překrucovat, překrucovat, překrucovat
Uživatel krija napsal:Uživatel Zdeněk G napsal:...to by vasi ucenci nesmeli vsade a vsetkym tvrdit, ze kazde jednanie je racionalne. potom aj tazko mozete tvrdit, ze existuju naklady obetovanej prilezitosti. jednou vasou teoriou popierate dalsiu. trocha schizofrenicke, nie?
Definice!! Racionální neznamená ani moudré ani efektivní. Racionální znamená , že dotyčný vidí souvislost mezi svým jednáním a výsledkem, kterého chce dosáhnout, že se dotyčný domnívá, že svým jednáním dosáhne chtěného výsledku.
Ano lidé se mýlí a docela často, to ale neznamená, že nejednají racionálně.
Vy používáte slovo racionálně ve významu, kterým už hodnotíte konkrétní jednání. Vy se domníváte (nebo i víte), že určité jednání nevede k cíli, který PŘEDPOKLÁDÁTE, že určitá osoba má - tudíž soudíte, že její jednání je iracionální. Problém je v tom, že za prvé nemůžete jistě vědět jaký cíl ta osoba má a za druhé nikdo nemá 100% jistotu , že jeho jednání povede k určitému cíli.
I když člověk o sobě ví, že se často plete, nemá jinou možnost, než zhodnotit pravděpodobné riziko svého omylu a pak jednat podle jemu dostupných informací, na tom není nic iracionálního.
Juraj Trenkler
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Překrucovat, překrucovat, překrucovat
Uživatel krija napsal:Uživatel Zdeněk G napsal:...to by vasi ucenci nesmeli vsade a vsetkym tvrdit, ze kazde jednanie je racionalne. potom aj tazko mozete tvrdit, ze existuju naklady obetovanej prilezitosti. jednou vasou teoriou popierate dalsiu. trocha schizofrenicke, nie?
"Lidské jednání je nutně jednáním racionálním. Termín „racionální jedná-
ní“ je pleonasmus a jako takový je třeba ho odmítnout. Při aplikaci na koneč-
né cíle jednání jsou výrazy racionální a iracionální nevhodné a nesmyslné."
Martin TT
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
Uživatel xx napsal:Uživatel Peter napsal:...
Rozum je patrně to jediné, co je mezi lidmi rozděleno spravedlivě. Nikdo si nestěžuje, že ho má málo.
Ja si kľudne posťažujem, pretože by som chcel viac.
Martin TT
nereagujte na kriju
Načo reagujete na kriju. Ten bude stále niečo tvrdiť, aj keď musí vedieť, že to nie je pravda. On dokáže spotrebovávať ešte pred výrobou. On je taký bezúverový rojko, ktorý však bez úroku nikomu nechce požičať, ale druhých by do toho nutil. To je celý Kri.Mimochodom ako realizuješ nákupy bežnej spotreby. Obchádzaš všetkých producentov na okolí, kde bývaš, keď vlastne nechodíš do obchodu?
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Překrucovat, překrucovat, překrucovat
Uživatel Juraj Trenkler napsal:Uživatel krija napsal:...
"Lidské jednání je nutně jednáním racionálním. Termín „racionální jedná-
ní“ je pleonasmus a jako takový je třeba ho odmítnout. Při aplikaci na koneč-
né cíle jednání jsou výrazy racionální a iracionální nevhodné a nesmyslné."
Ano, vidím to stejně.
"Někteří" racionálně propagují svoje teorie, "jiní" racionálně poukazují na jejich thliny.
To že se to "některým" nelíbí neznamená, že "jiní" jednají iracionálně.
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
Uživatel Martin TT napsal:Uživatel xx napsal:...
Ja si kľudne posťažujem, pretože by som chcel viac.
ditto : )
A čas si ho užít.
Vlada
jenom bych doplnil:)
Ahoj Jakube, diky za clanek.Cele mi to pripada vytrzene z kontextu. Podle me se neda tak radikalne pristupovat k teorii aniz bychom proverili sami sebe a zeptali se nejen, co si o te teorii myslime sami, ale taky to, co autor chtel a vlastne i mohl rici a taky to, co nerekl.
Vzpomenme si na chudaka Euklida, ktery postuloval 4 matematicke zakony pred vice nez dvema tisicy lety. Vsechny ctyri, pokud se nepletu, se vztahovaly k trojuhelnikum. Znas to.... soucet vsech vnitrnich uhlu trojuhelniku se rovna 180 stupnum, atd. Bombardak. Nicmene trvalo dalsich 2 tisice let, kdy byl za trotla, nez nekdo pochopil a vysvetlil, co znamena 4ty Eukliduv zakon, ktery vlastne vyvracel jeho prvni zakon, a to prave to, ze soucet jeho vnitrnich uhlu muze mit i vice nez 180 stupnu. Dneska nam to neprijde tak zajimave, protoze trojuhelniky uz tak nefici a krom toho dneska uz myslime i v 3D a klidne si ten prostor zakroutime.
Dneska je situace jina, nez pred 2ma tisicy lety nebo i jen pred 50ti lety. Nase vnimani je odlisne, mame na veci jine nazory. Nicmene, nabidka vytvari svoji vlastni poptavku, za urcitych okolnosti. Proto jeho tvrzeni nemusi byt mylne. Da se nato podivat taky tak, ze bez nabidky nemuze existovat efektivni(!) poptavka.
Je pravda, ze nabidka s nulovou hodnotou nevytvari efektivni poptavku. Ale efektivni poptavka neni potavka, nebo alespon neni rozdil mezi temi dvemi definovan a kdyby byl, tak tyto dve entity identifikuje jako dve rozdilne veci, proto nelze argumentovat ten domnely rozpor, ktery Keynesinci maji. Je velmi dulezite rozlisovat a davat do souvislosti.
Trochu to zkratim prikladem, ktery to cele obrati naruby: Ja mam prachy, protoze sem prodal svuj produkt, ktery sem vytvoril. Z niceho. Je doba virtualnich hodnot, tak proc ne. Za svoje love si najmu chlapika, kteremu dodam lopatu a krompac a zaplatim mu tezke haky, at mi na zahrade pred barakem vykope diru a pak ji zakope. Proc ne, jsem rozezrany a mam nato love a je clovek, co to nabizi. Ja vim, ty vis a i kolega, ktereho jsem najmul na praci, vi, ze je to cele k nicemu - ja mu zato rad zaplatim. Jak to cele spada do ekonomicke teorie, ktera se vymezuje Keynesakum nebo komukoliv, ktery predpoklada uzitecnost?