11. prosince 2015 23:11:13 | reagovat
Komentáře k článku Keynesův nekrolog
Vostál Petr
Díky
Dík za hezký článek,ekonomie mně vždy přišla jako nudná hra čísel,
ale nyní vidím, že to je zábavná věda, která je v souladu s dvěma stěžejnými díly mého mládí jenž mě ovlivnily na celý život,
totiž pohádka O Červený Karkulce
a Shopenhaurovo "Svět jako vůle a představa"
Jak to tak chápu, vždy jde o to:
aby se vlk nažral
a
Karkulka zůstala celá (či ji případně bylo ještě o trošku více)
Vostál Petr
...
Pokud jsem to dobře pochopil,tak je tím vlastně řečeno,
že čím hůře jsme na tom (deficit)
tím jsme na tom vlastně lépe,
takže němci si vlastně neuvěřitelně ekonomicky pomohli tím, že přijali milion uprchlíků a staraj se o ně jak o vlastní děti...
Nemusej tedy zbytečně stavět náký pyramidy na to aby se jim ekomomika rozhejbala
Já bych s tou teorií souhlasil,
nebot to odpovídá i duchovní teorii,
kde ztráta (sebe) je ziskem (boha)
Vostál Petr
...
Tuto pasáž Keynesiánci citují jen zřídka. Možná proto, že si nejsou jistí, jestli ji mají brát vážně. Keynes jí klidně mohl sepsat, když měl jednu ze svých nálad, kdy „sršel humorem“.........................................................................................................................
Já bych to tedy vážně bral,
nebot to, že se to jeví jako "humor" ukazuje na to,
že se jedná o paradox,
nebot humor není nic jiného, nežli právě paradox,
proto je taky pro naši aristotelovsky myslící mysl "humorný"
tedy jinak řečeno, ji vyzkratuje do neschopnosti myslet...
((ale soudím jen z toho mála co jsem si zde načetl, ekonomice moc nerozumím,
ale nejspíše se v ní budou uplatnovat stejné principy co v duchovní oblasti,
a do toho se možná Keynes prostě nevědomně trefil,
nejsa si tím příliš jist))
HynekRk
Keynes
Docela dost zajímavý článek! Přemýšlím jestli byl Keynes hlupák anebo člověk, který si rád dělal srandu z jiných.libertarian
Re: :-)
Uživatel Tomáš Fiala napsal:Veškeré Keynesovy hlody jsou kravina (zejména ten o "málo peněz v ekonomice"), protože neberou v úvahu teorii hodnoty. Mě by ani nevadilo, že jeho telecí mozek nepobere Boehm-Bawerkovu. Mě by stačilo, kdyby respektoval tu běžnou lidskou/laickou: "To je vzácný, to ale musí bejt sakra drahý!" Ony jsou obě ty teorie totožné, jen ta lidská/laická by pro to tele mohla být pochopitelnější. :-) Ale proč jí ten Honza Kejnesů ignoroval, když jí lidi kolem něj běžně používají, suďbuch...
- je to zložitejšie - a prišiel som na to až nedávno, v dobe začiatku krízy okolo roku 2008.
Dlho som si myslel, že Keynes je blb. [/b]NIEJE BLB.[/b]
A dokazuje to aj autor článku :
" Britská vláda nebyla schopna využít služeb jeho génia až do doby, kdy se ocitla ve velmi obtížné finanční pozici.......Tak se stalo, že Keynes dostal na ministerstvu financí pozici hlavního poradce,"
Keynesova teoria NIE JE určená k tomu, aby zveľaďovala celé hospodárstvo, a aby robila ľudí bohatými. Keynesova teoria JE určená k tomu, aby zachraňovala štátnu kasu v dobe, keď politici rozkradli jej obsah, keď po uši zadlžili štát. Vtedy sa začne aplikovať keynesova teoria, ľudia začnú pracovať vďaka ekonomickému tlaku tvrdšie za menej penazí, a štátna kasička sa pomaly naplňa.
Celá keynesova teoria je založená na tom, že štát berie ľudom v daniach viac penazí, ľudia musia viac makať, aby prežili. Väčšie balíky peňazí začnú rotovať v ekonomike - a tieto väčšie balíky peňazí (väčšie HDP !!!) odvedú viac daní do štátnej kasičky. Znalci daní vedia, že sumárny daňový prísun pre štát je (pri konštantnom daňovom percente) úmerný veľkosti HDP.
Aj výstavba pyramíd, aj kopanie a zasýpanie jám roztáča kolobeh peňazí, a teda produkuje dane z príjmu a DPH. Aj výstavba pyramíd je tada pre štátnu kasu PRÍJMOM. A o to tu ide.
Keynes bol istotne darebák , ale nebol hlupák.
libertarian
Re: Keynes
Uživatel HynekRk napsal:Docela dost zajímavý článek! Přemýšlím jestli byl Keynes hlupák anebo člověk, který si rád dělal srandu z jiných.
"jestli byl Keynes hlupák ....."
- Podliehaš klasickému omylu. Nepriateľa považuješ za hlupáka a tým ho podcenuješ.
Dnes takýto "hlupáci" ako Keynes vládnu svetom. To je náznakom toho, že nie su hlupáci. My ostatní sme hlupáci - ked sa im podriadujeme.
Vostál Petr
...
Keynesova teoria NIE JE určená k tomu, aby zveľaďovala celé hospodárstvo, a aby robila ľudí bohatými. Keynesova teoria JE určená k tomu, aby zachraňovala štátnu kasu v dobe, keď politici rozkradli jej obsah, keď po uši zadlžili štát. Vtedy sa začne aplikovať keynesova teoria, ľudia začnú pracovať vďaka ekonomickému tlaku tvrdšie za menej penazí, a štátna kasička sa pomaly naplňa.Celá keynesova teoria je založená na tom, že štát berie ľudom v daniach viac penazí, ľudia musia viac makať, aby prežili. Väčšie balíky peňazí začnú rotovať v ekonomike - a tieto väčšie balíky peňazí (väčšie HDP !!!) odvedú viac daní do štátnej kasičky. Znalci daní vedia, že sumárny daňový prísun pre štát je (pri konštantnom daňovom percente) úmerný veľkosti HDP.
Aj výstavba pyramíd, aj kopanie a zasýpanie jám roztáča kolobeh peňazí, a teda produkuje dane z príjmu a DPH. Aj výstavba pyramíd je tada pre štátnu kasu PRÍJMOM. A o to tu ide.
Keynes bol istotne darebák , ale nebol hlupák.
.......................................................................................................................
Já vám do toho nemohu kecat,
já ekonomii nerozumím,
takže možná máte pravdu v tom co píšete,
ale možná že nejde jen o toto,
Keynes byl snad taky filozof, takže zcela určitě nebyl úplně hloupý,
a možná mu šlo o více nežli jen o to, co popisujete...
Víte v čem spočívá paradox ?
V tom, že když chcete hodit kámen dopředu, musíte se rozmáchnout dozádu,
jinými slovy,
jednota a boj protikladů...
PS.
Především jde o to,
aby jste jen slepě nenásledovali svého gurua Misese,
ale byli kritičtí i otevření vůči přátelům a nepřátelům...
Vopisvovat nějakou teorii zvládne nakonec i vopice,
ale jde spíše o to přemýšlení i nad tím, co nám moc nejde pod nos...
Vostál Petr
...
Celá keynesova teoria je založená na tom, že štát berie ľudom v daniach viac penazí,
....................................................................................................................................
Neukazujte jen na stát,
to co platí pro stát platí i pro jednotlivce,
i jednotlivec vůči sobě samému se může chovat stejně jako stát...
V podstatě můžete klidně použít i model rodiny, to je menší stát..
Vladislav Veselý
Z dlouhodobého hlediska
Za nejškodlivější Keynesův citát považuji "z dlouhodobého hlediska jsme všichni mrtvi." Vyjadřuje nepochopení fungování ekonomiky (časové preference, dlouhodobé plánování, přizpůsobení se technologickým změnám...) a cynismus nad dlouhodobými negativními dopady státních rozhodnutí (po nás potopa).To, že jeho myšlenky v různých podobách neustále ožívají, svědčí o tom, že v běžném myšlení ještě nebyly důsledně vyvráceny a politici se jich vždy rádi chytnou, protože dokáží svoji důležitost a něco jim z toho ještě zbude a nějaká budoucnost je moc trápit nemusí.
Tím jak roste vliv státu, tak roste i potřeba neustále točit kola ekonomiky a mít rostoucí daňové příjmy potřebné na chod neustále rostoucí státní mašinérie. Proto je potřeba tyto Keynesovy myšlenky neustále vyvracet a bránit tak růstu státních zásahů do ekonomiky.
Vostál Petr
...
A o to tu ide......................
To říkaj i indiáni :
běž v kruhu...
V taoismu se zase mluví o nehybném středu točícího se kola...
Budha roztáčel zase kola dharmy
Možná v tý ekonomii jde právě o to samé (nevím, nejsa ekonomem)
To oč tedy jde, je zastavení,
nepohyb v pohybu, konání bez konání apd.
Vostál Petr
...
Tím jak roste vliv státu, tak roste i potřeba neustále točit kola ekonomiky a mít rostoucí daňové příjmy potřebné na chod neustále rostoucí státní mašinérie. Proto je potřeba tyto Keynesovy myšlenky neustále vyvracet a bránit tak růstu státních zásahů do ekonomiky............................................................................................................................
Třeba to má nějaký účel (tato na první pohled šílenost)
jen jej prostě nevidíme (na první pohled)
Jak jsem psal výše,
indiáni říkají, bež v kruhu...
Katarzní meditace taky občas vypadaj dost šíleně, ba i mnohdy šíleněji,
přesto jsou ozdravné...
Vostál Petr
Boj s démony
Proto je potřeba tyto Keynesovy myšlenky neustále vyvracet a bránit tak růstu státních zásahů do ekonomiky..............................................................................................................................
Aktivitám se samozřejmě meze nekladou,
ale uvědomte si, že bojujete s démony, tedy s představami s nimiž se lidé ztotožnili,
a ty představy pak mají svou "pseudoexistenci" - jsou to tedy démoni...
Už Ježíš věděl, že přímým bojem se démon neporazí, ale naopak získá na síle,
co ovšem netušil, že jej neporazí ani nějakým tím svým milostrdenstvím,
že tím naopak dodá démonům andělskou sílu
(jejíž následky sklízíme v dnešní době)
Správný "duchovní boj" vůči démonům je stav neutrality,
tedy nemít žádný vztah k démonu,
nebot jakýkoliv vztah k démonu dodává démonu sílu a udržuje jej při životě,
démon existuje jen díky naším aktivitám,
vždyt je to jen myšlenka, jenž žije svébytným životem,
tedy nemá vlastní existenci, existuje jen díky naší pozornosti jenž jí věnujeme...
Neutrální stav znamená, že tomu nevěnujeme pozornost...
Takovýto postup je ve skutečnosti velmi těžký a náročný způsob,
nebot tendence vaší mysli vás neustále staví do nějakého poměru vůči démonu...
Vostál Petr
Keynesův génius
Keynes dle mého názoru nebyl ani hlupák a ani darebáj,ale stalo se mu to, co se stalo i Platonovi
a co se stává všem génium, když se snaží popsat proces SPONTÁNNÍHO DĚNÍ,
prostě vytvoří paskvil,
nebot když popisujete spontánní dění jenž se děje bez zásahů mysli pomocí mysli,
tak vytvoříte ZÁKONY
Keynes neříká nic nového co by nikdo neznal, myslím že je to snad napsáno v bibli
a ten "zákon jenž popisuje spontánní" dění pak zní :
PŘEJ A BUDE TI PŘÁNO, DÁVEJ A BUDE TI DÁNO !
Řeknete li toto ovšem člověku, jenž je spíše opicí,
tak takováto opice si prostě ze spontánního dění vytvoří zákon,
jenž by měla "plnit"
má svůj záměr a cíl (což je ovšem pravý opak spontánnosti)
To co Keynes říká je vlastně jednoduchý,
říká chovejte se bez záměru, nekřečkujte peníze v matracích,
ale užívej te si spontánně života a dělej te si radost a kupujte co vám udělá radost,
budte jako malé děti (nemyslete na budoucnost ale žijte v přítomnosti)
Prostě říká aby jste nemysleli jako křeček, protože nejste křečci,
říká nechte volně proudit energii (peníze)
Jenže ta lidská vopice z toho udělá zákon a honbu za pěnězi,
honbu za neustálým zvyšováním zisku a životní úrovně...
To se stalo i Platonovi v Ústavě,
popisoval tak dlouho spontánní dění,
až vymyslel ústavu fašisticko - komunistického státu
libertarian
Re: Z dlouhodobého hlediska
Uživatel Vladislav Veselý napsal:............. Proto je potřeba tyto Keynesovy myšlenky neustále vyvracet a bránit tak růstu státních zásahů do ekonomiky.
Keynesovy myšlenky je zbytočné vyvracet , pretože sú pravdivé. Keynes ukazal štátnej moci, ako si má naplnať kasu peniazmi občanov.
Keynesovy myšlenky netreba vyvracet, treba ODMIETNUŤ ich realizáciu - pretože poškodzujú nás, občanov.
Popísal som to presnejšie o čosi vyššie.
Vladislav Veselý
Re: Z dlouhodobého hlediska
Uživatel libertarian napsal:Uživatel Vladislav Veselý napsal:...
Keynesovy myšlenky je zbytočné vyvracet , pretože sú pravdivé. Keynes ukazal štátnej moci, ako si má naplnať kasu peniazmi občanov.
Keynesovy myšlenky netreba vyvracet, treba ODMIETNUŤ ich realizáciu - pretože poškodzujú nás, občanov.
Popísal som to presnejšie o čosi vyššie.
Keynesovy myšlenky jsou z dlouhodobého hlediska škodlivé i pro státní ekonomiku a celkový výběr daní. Stavění pyramid a kopání jam se dá chvíli praktikovat a lidé se mohou více ždímat, ale nejde to do nekonečna a potřebné zdroje, investice, atd... pak v reálné ekonomice chybějí. Ekonomika začne zaostávat vůči okolním zemím, roste zadluženost, neobnovují se kapitálové statky, roste potřeba dalších a dalších státních investic, je potřeba lidi pořád více a více kontrolovat a celý systém se nakonec zhroutí... kdo si pamatuje zdejší systém před r. 89 si vzpomene. Keynesovy myšlenky je potřeba trvala nejenom odmítat, ale neustále připomínat jejich vyvrácení Hayekem apod...V opačném případě si budeme muset ten stav před rokem 89 v rámci EU/€ či jiného ještě horšího systému všichni zopakovat...
Vostál Petr
...
Podle mého názoru Keynes říká to samé, co říkali Ježíš :neukládejte si poklady v zemi, kde je zničí mol a rez ale v nebi
nebo
nedělejte si starost o zítřek, ale budte jako polní lili či zpěvné ptactvo,
tedy neříká rozhodně abychom byli jako křečci...
((A když pak vidí, že lidi na to kašlou, tak jak kašlou na křestanství i samotní křestani,
tak pak vstoupí do služeb státu a udělá pomocí státních zásahů to, co by měli lidi sami dělat, jenže nedělaj
A udělá to z jednoduchýho důvodu, aby odstranil příčiny krize))
A vy na něj že je darebák,
no to je nakonec i lékař jenž operuje slepý střevo,
protože vám rozřízne břicho, což zcela určitě není nic příjemnýho...
Vostál Petr
...
Můj laický názor je, že mu jde o to,aby energie (peníze) volně proudila a tvořila
a pokud dojde k blokům a energie přestává proudit,
tak začne ty bloky léčit
a ta léčba rozhodně není nijak příjemná...