Jen ze za padem komunismu nestaly geopoliticky duvody, nestal za tim Reagan, hvezdny valky, disidenti ani perestrojka, ale to, co o 60 let driv popsal Mises: neschopnost ekonomicke kalkulace a tedy sam sebe uzivit. V tom mel Klaus pravdu: komunismus se rozpad sam.
EU se stane to samy. Jak se to stalo Rimu.
Uživatel Jan Mašek napsal:...
Zo sebeckých dôvodov ma predstava 41 ročného rozpadu EÚ, ako u nás "komunizmu", optimizmom veľmi nenapĺňa..
Uživatel thorby napsal:...
myslim, ze nie je dovod sa obavat, ze to bude dlho trvat, kazda mladsia a mladsia risa tu bola s nami menej a menej... EU a jeho derivaty su tu s nami uz najaky ten piatok, takze vacsia cast uz je za nami,)
Re:"Stačí být vnímavý a používat selský rozum. Jak dopadl komunismus před dvaceti lety, víme. Když pominu všechny geopolitické důvody, které stály za jeho kolapsem, jedním z faktorů bylo i fatální odcizení „oficiálního“ slovníku od běžné mluvy. Tak uvidíme…"
.
To fatální odcizení „oficiálního“ slovníku od běžné mluvy je zásadním faktorem i na Mises.cz
Tak uvidíme ...
Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Taky tam vidím podobnosti s rakušáctvím
Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Taky tam vidím podobnosti s rakušáctvím
Jen ze za padem komunismu nestaly geopoliticky duvody, nestal za tim Reagan, hvezdny valky, disidenti ani perestrojka, ale to, co o 60 let driv popsal Mises: neschopnost ekonomicke kalkulace a tedy sam sebe uzivit. V tom mel Klaus pravdu: komunismus se rozpad sam.v human action ale mises pise nieco, cim popiera teoriu o neschopnosti ekonomickej kalkulacie. tam pise o tom, ze ekonomicku kalkulaciu je mozne vykonat vyhradne a len v peniazoch. no a ako vieme, tak aj my sme mali za socializmu (iny nazov pre kapitalizmus - s ludskou tvarou :)) pouzivali peniaze, takze bola mozna aj ekonomicka kalkulacia. no a kedze komancovia hospodarili s vyrovnanymi, alebo dokonca prebytkovymi rozpoctami tak to je dokaz toho, ze ekonomicku kalkulaciu mali zvladnutu docela dobre, lepsie ako panaci na zapade po roku 1971. pravda dotovalo sa, ale to nemeni nic na tom, ze ekonomicka kalkulacia bola a fungovala.
EU se stane to samy. Jak se to stalo Rimu.
Uživatel Jan Mašek napsal:...v human action ale mises pise nieco, cim popiera teoriu o neschopnosti ekonomickej kalkulacie. tam pise o tom, ze ekonomicku kalkulaciu je mozne vykonat vyhradne a len v peniazoch. no a ako vieme, tak aj my sme mali za socializmu (iny nazov pre kapitalizmus - s ludskou tvarou :)) pouzivali peniaze, takze bola mozna aj ekonomicka kalkulacia. no a kedze komancovia hospodarili s vyrovnanymi, alebo dokonca prebytkovymi rozpoctami tak to je dokaz toho, ze ekonomicku kalkulaciu mali zvladnutu docela dobre, lepsie ako panaci na zapade po roku 1971. pravda dotovalo sa, ale to nemeni nic na tom, ze ekonomicka kalkulacia bola a fungovala.
aj klaus sa mylil, rozpadne sa nieco iba vtedy ak autori ideologie a ich nasledovnici stratia vieru v dalsiu existenciu toho comu pripisuju hodnotu v ich ideologii. dokonca aj klaus, zasluzili vecny zamestnanec statu stratil vieru a otocil kabat, ale zamestnancom statu zostal aj nadalej
Uživatel Jan Mašek napsal:...v human action ale mises pise nieco, cim popiera teoriu o neschopnosti ekonomickej kalkulacie. tam pise o tom, ze ekonomicku kalkulaciu je mozne vykonat vyhradne a len v peniazoch. no a ako vieme, tak aj my sme mali za socializmu (iny nazov pre kapitalizmus - s ludskou tvarou :)) pouzivali peniaze, takze bola mozna aj ekonomicka kalkulacia. no a kedze komancovia hospodarili s vyrovnanymi, alebo dokonca prebytkovymi rozpoctami tak to je dokaz toho, ze ekonomicku kalkulaciu mali zvladnutu docela dobre, lepsie ako panaci na zapade po roku 1971. pravda dotovalo sa, ale to nemeni nic na tom, ze ekonomicka kalkulacia bola a fungovala.
Uživatel Anderson napsal:
-
Proč proboha pořád chcete vědět onu prapodivnou tržní cenu?
V řízeném hospodářství se cena určí. Je to nejjednodušší cesta k ceně.
Proč bych probůh chtěl vědět nějakou cenu učitele, navíc placenou státem.
Proč probůh se obracet stále k neefektivnímu určování ceny trhem, když je možné ji beznákladově průběžně určovat?
Diktatura je daleko efektivnější než svobodný trh.
Uživatel Anderson napsal:
-
Proč proboha pořád chcete vědět onu prapodivnou tržní cenu?
V řízeném hospodářství se cena určí. Je to nejjednodušší cesta k ceně.
Uživatel O´ Pruz napsal:...
Proč proboha pořád chcete vědět onu prapodivnou venkovní teplotu?
V řízeném počasí se teplota určí. Je to nejjednodušší cesta k teplotě.
:
já si myslím, že opruz se tady fakt baví... :) nechápu, že na tomhle webu se lidi fakt nechají takovým způsobem trollovat ... :)
Uživatel denis M napsal:...
no i kdyby si opruz delal jen prdel (coz je pravdepodobny:) ), tak jeho argumenty slycham denne a tohle je jako dobry cviceni pred bojem :
Uživatel Jan napsal:...
Je pravda, ze rakusaci casto pouzivaj slova v jinym vyznamu, nez vetsina lidi. Napriklad inflace (my to slovo pouzivame jako tisk penez, vetsina lidi jako rust cen). Nicmene za prvy my pouzivame PUVODNI vyznam (aspon v tomdle pripade), zmenili ho ostatni, ne rakusaci. A za druhy rakusaky vzdycky vede snaha pouzivat slova a definice tak, aby byly uzitecny a aby problem byl jasne zretelnej, socialisty z Brusele vede naprosto OPACNA motivace - zaslozitit to aby nebylo videt ze to je cely uplne prachvobycejna loupez. Proto evropska ustava ma nekolik desitek tisic stran (pocitano vcetne textu na kterej se odkazuje).
Socialisti z Brusele zavadej newspeak presne v duchu Orwella. Napriklad dnes jsem se docetl, ze se budou harmonizovat dane z financnich transakci. Harmonizovat rozumej zvysovat a v mnoha pripadech dokonce zavadet, protoze zatim neexistujou.
V tom smyslu se mi libi uprimnost a transparentnost pana ministra skolstvi Dobese, kterej jeden ze svejch projektu na plejtvani nasich penez nazval projekt Okno. Priznacne. My prachy vyletely oknem
Uživatel Kohi napsal:...
Pred bojom za vytvorenie NWO.
Ordo ab Cha
Uživatel Kohi napsal:...
Pred bojom za vytvorenie NWO.
Ordo ab Cha
Uživatel krija napsal:ja som o uctovnictve nic nehovoril. a trzne ceny boli aj za komunizmu, ak sa nieco vyrabalo a nepredavalo tak sa z toho stali lezaky, ak islo nieco na dracku tak cenu urcila korupcia. zabudate na to, ze cenu urcuje vzdy vyrobca, alebo poskytovatel sluzby a vyrabalo sa aj za komancov. urcila sa cena a na spotrebiteloch bolo ci kupia, alebo nie. nik ich ani za komunistov kupovat nenutil. bol zly chleba, upiekli si ludia doma svoj. takto to je proste a rakusania su proste v ofside. vymena urcuje trhovu cenu a to aj za komancov....
Nemožnost ekonomické kalkulace přece není o tom, jestli si ve státním podniku vedou účetnictví. :-) Nebo jestli zjišťují, zda dovedou něco vyrobit se ziskem na základě cen vstupů a výstupů opsaných z tržní ekonomiky.
Tam je problém právě to určení tržní ceny. Např. jaký má mít plat učitel? No podle toho, na kolik si lidé cení jeho produkt. Na kolik si lidé cení produkt učitele? Ha, problém, nevíme. Nemáme jak provádět kalkulaci, protože nám chybí jedna strana rovnice. Musíme si tedy jeho plat vycucat z prstu. A čím více statků má cenu vycucanou z prstu, tím větší chaos panuje v hospodářství a tím více je efektivní. Tohle je problém ekonomické kalkulace (a bez trhu zcela neřešitelný) - ne že si účetní v podniku nevede knihu: ukradli jsme / ukradli nám. :-
ja som o uctovnictve nic nehovoril. a trzne ceny boli aj za komunizmu, ak sa nieco vyrabalo a nepredavalo tak sa z toho stali lezaky, ak islo nieco na dracku tak cenu urcila korupcia. zabudate na to, ze cenu urcuje vzdy vyrobca, alebo poskytovatel sluzby a vyrabalo sa aj za komancov. urcila sa cena a na spotrebiteloch bolo ci kupia, alebo nie. nik ich ani za komunistov kupovat nenutil. bol zly chleba, upiekli si ludia doma svoj. takto to je proste a rakusania su proste v ofside. vymena urcuje trhovu cenu a to aj za komancov
bol zly chleba, upiekli si ludia doma svoj.
Uživatel krija napsal:to je vsetko? vtipy dosli? sukromni podnikatelia dnes vari neplanuju? to, ze ty spojitost nevidis je iba tvoj problem, mas tu bastiata, tak sa uc....
Jasně. :-) A protože ceny byly určené tržně, tak se na výrobky tiskla maloobchodní cena a prodávali se všude za tu určenou centrálně jednou za tříletku/pětiletku. :-) Taky korupce a prodávání pod pultem je typická ukázka tržního prostředí. :-)
Tak si tu nemožnost kalkulace ukažme ještě trochu jinak, na příkladu. Jste centrální plánovač a máte 50 mil. k dispozici. Použijete je na zlepšení zdravotnictví, školství nebo silniční sítě? V jakém poměru? Jak to rozhodnete, když naprosto netušíte, co si spotřebitelé přejí a které oblasti dávají přednost - právě proto, že nemáte ani v jednom oboru tržní cenu?...
Kde? V umakartovém 1+ kk na dvouplotýnkovém elektrickém vařiči? :-) Mimochode, jakou má domácí pečení chleba spojitost s centrálním stanovování cen a nemožností ekonomické kalkulace
Uživatel Kohi napsal:
-
Každý státní podnik měl oddělení, kde se kalkulace dělaly. To, že stát určil konečnou cenu nemá vliv na to, že státní podnik se do té ceny musel "nějak" vejít a k tomu ta kalkulace.
Takže nemožnost kalkulace za socialismu je naprostý, ale naprostý nesmysl.
!
Uživatel krija napsal:a k tomu prikladu. stavali komancovia skoly, byty, zdravotne zariadenia, cesty? ze su este aj dnes v uzivani to je najlepsi dokaz toho, ze to ide, ze komunisti pouzivali vdaka peniazom a cenam ekonomicku kalkulaciu. mozno aj ty sedis teraz v jednom z bytov, co postavili komanci, je vas v cechach takych miliony. to je realita, to co p nemoznosti ekonomickej kalkulacie napisali rakusaci, si iba bludy v knizkach. otvorte oci a vnimajte realitu. ja uvediem priklad. poradovnik na byty, alebo auta. boli za komancov? na auta su este aj dnes. uz len podla toho mozem presne vediet, ze o aky druh statku je medzi ludmi najvacsi zaujem, najvacsi dopyt. podla lezakov zas viem, ze o co ludia zaujem nemali. to fakt to musim vsetko takto po lopate vysvetlovat???...
Jasně. :-) A protože ceny byly určené tržně, tak se na výrobky tiskla maloobchodní cena a prodávali se všude za tu určenou centrálně jednou za tříletku/pětiletku. :-) Taky korupce a prodávání pod pultem je typická ukázka tržního prostředí. :-)
Tak si tu nemožnost kalkulace ukažme ještě trochu jinak, na příkladu. Jste centrální plánovač a máte 50 mil. k dispozici. Použijete je na zlepšení zdravotnictví, školství nebo silniční sítě? V jakém poměru? Jak to rozhodnete, když naprosto netušíte, co si spotřebitelé přejí a které oblasti dávají přednost - právě proto, že nemáte ani v jednom oboru tržní cenu?...
Kde? V umakartovém 1+ kk na dvouplotýnkovém elektrickém vařiči? :-) Mimochode, jakou má domácí pečení chleba spojitost s centrálním stanovování cen a nemožností ekonomické kalkulace
Uživatel O´ Pruz napsal:no to ta vitam na stranke rakusanov. konecna cena sa sklada zo suboru subjektivnych hodnot, to znamena, ze aj v kapitalizme je vycucana z prsta :)...
Ta nemožnost kalkulace spočívá hlavně v tom, že pro určení "konečné ceny" nemá plánovač žádné podklady. Je nucen si ji vycucat z prstu popř. obšlehnout od sousedních kapitalistických států.
To, že si dělá podnik svoje účetnictví to je přece úplně normální. To dělá i podnikatel - soukromý vlastník
Uživatel nope napsal:...no to ta vitam na stranke rakusanov. konecna cena sa sklada zo suboru subjektivnych hodnot, to znamena, ze aj v kapitalizme je vycucana z prsta :
Uživatel Anderson napsal:...a k tomu prikladu. stavali komancovia skoly, byty, zdravotne zariadenia, cesty? ze su este aj dnes v uzivani to je najlepsi dokaz toho, ze to ide, ze komunisti pouzivali vdaka peniazom a cenam ekonomicku kalkulaciu. mozno aj ty sedis teraz v jednom z bytov, co postavili komanci, je vas v cechach takych miliony. to je realita, to co p nemoznosti ekonomickej kalkulacie napisali rakusaci, si iba bludy v knizkach. otvorte oci a vnimajte realitu. ja uvediem priklad. poradovnik na byty, alebo auta. boli za komancov? na auta su este aj dnes. uz len podla toho mozem presne vediet, ze o aky druh statku je medzi ludmi najvacsi zaujem, najvacsi dopyt. podla lezakov zas viem, ze o co ludia zaujem nemali. to fakt to musim vsetko takto po lopate vysvetlovat??
Uživatel krija napsal:aj za komunizmu sa predavalo a kupovalo. aj dnes sa silha vedla, len sa to vola prieskum trhu. a preto je dnes lepsie v prahe ako v teplicich.vidim, ze zakolko to predava konkurent a do tej ceny sa musim dostat aj ja ak sa chcem presadit. ja to chapem velmi dobre, to len vy obhajujete neobhajitelne. zasa znova, vynedokazete pripustit, zeaj rakusania su len ludia a tiez sa mozu mylit....
Opět nepochopení. Je řeč o místech, kde nemají k dispozici pro rozhodování cenu, neboť nemají soukromé vlastnictví výrobních prostředků. Tak pro ně je dobrodinní, že nemusí plně tápat a mnoho šilhat vedle. Proto u nás bylo lépe, než za Uralem. Ale nic to na tom nemění, že cena se z ničeho neskládá a nepočítá. Jen se o ní "smlouvá" mezi těmi co prodávají a kupují.
Plánovač nepočítá cenu. To jen někdo tak lajdácky říká
Uživatel krija napsal:lebo v kapitalizme sa nikdy nic nevyvrbi, vsetko slape ako ma a ide hladko. podnikatelia maju vzdy dostatok zamestnancov, pri naraste dopytu nenaberaju novych ludi, nezvysuju platy zamestnancom, lebo pocas boomu je volnych ludi v obore malo atd. nemusia operativne riesit zvysene naklady, nizsiu dostupnost niektorych statkov a ich rastucu cenu. oni si nedavaju ciele, ze sa chcu zmestit do takej a takej ceny....
Možná byli panelákově byty, neboť oko politika se usneslo, ale zase chyběl zedník, pokrývač, papír nebo máslo nebo maso atd podle toho jak se to nějak "vyvrbilo" v aktu čirého zoufalství manažeru, který měl místo cen k dispozici usnesení. Ano, usneslo se, že něco stojí 1000, ale jak se to potom sehnalo? Vše fikce a z toho improvizace a úzká hrdla. Nakonec se to úplně zadrhne
lebo v kapitalizme sa nikdy nic nevyvrbi, vsetko slape ako ma a ide hladko. podnikatelia maju vzdy dostatok zamestnancov, pri naraste dopytu nenaberaju novych ludi, nezvysuju platy zamestnancom, lebo pocas boomu je volnych ludi v obore malo atd. nemusia operativne riesit zvysene naklady, nizsiu dostupnost niektorych statkov a ich rastucu cenu. oni si nedavaju ciele, ze sa chcu zmestit do takej a takej ceny