Komentáře k článku Komunistický teror u nás

Podívejte, já jsem se narodila v roce 1961, vyrostla jsem v Gottwaldově. Chodila na základku, na gympl. Ve městě byla první liga hokeje - viděla jsem na stadecu Hlinku, když ještě hrál za Litvínov, hrála jsem házenou - v G. byla první liga a ženské byly exmistrině ČSSR, dostávali jsme dresy, balony, teplákovky (mimochodem žádné jegrovky, ale bleděmodré silonové s bílými pruhy a dresy Zlína byly modro-žluté). Trénovali 3 x týdně v nejmodernější hale, které v té době byla akorát v Rakousku, jezdili po zápasech. V roce 1978/9 bylo ve Zlíně mistrovství světa v házené, takže si nemyslete, že to bylo nějaký chudobný. Brácha chodil do plavecké školy a plaval ve vrcholáku. Dnes to už hodně upadá, ale jeho syn chodil do plavecké školy taky a brácha tam ještě trénuje děcka v rámci dobrovolné aktivity. Jezdili jsme na hory - brácha uměl velmi dobře lyžovat, na výšce dělal instruktora. Chodili jsme na zimák bruslit a na 50m bazén plavat i se školou. Ve Zlíně byla 1.liga atletiky a my jsme na stadioně běhali a čuměli treba na Fibingerovou. V létě jsme jezdili na tábory a nebo s rodiči do Maďarska, Bulharska, Rumunska, NDR, Polska a Jugošky. Hele, nebylo to zas tak špatný. A navíc stát sport velice dotoval a podporoval i malým děckám nejen vrcholovým sportovcům.

Tanky v 1968 jsem viděla ve Zlíně na vlastní oči, nikoho naštěstí (asi nezabili). Nikdo z mých příbuzných nebyl členem ani kandidátem ani já nikdy . Poslouchali jsme Laxik a Svobodnou Evropu, u táboráků furt zpívali Kryla (mimochodem toho nová Havlovo doba zabila - viz jeho poslední písně a zklamání z hadráku). V 80.-tých letech jsem naskočila na VUT v Brně a začlo období diskopříběhu. Věřte, že jsme byli víc free než jste vy možná teď. Já například si myslím, že dnešní mládež je slušnější a cílevědomější než jsme byli my. Že jste v podstatě moc hodní a vzdělaní, pravda jaksi historicky pitomí - viz Karel a jeho punk-číro vč. oblbování děcek, co se narodila koncem 90.-let. Ty kecy, co se prohnaly na FB v rámci voleb prezidenta jsou nezapomenutelné, stejně jako dětské manifestace proti komunistické zastupitelce na školském úřadě, kam je poslal podobně zpovykaný středoškolský učitel.

22. srpna 2013 12:20:38 | reagovat

Ivana Ebuová

Re: Jakube nevěřte všemu, co se píše nebili věřte si tomu, čemu chcete

Uživatel Ivana Ebuová napsal:

Podívejte, já jsem se narodila v roce 1961, vyrostla jsem v Gottwaldově. Chodila na základku, na gympl. Ve městě byla první liga hokeje - viděla jsem na stadecu Hlinku, když ještě hrál za Litvínov, hrála jsem házenou - v G. byla první liga a ženské byly exmistrině ČSSR, dostávali jsme dresy, balony, teplákovky (mimochodem žádné jegrovky, ale bleděmodré silonové s bílými pruhy a dresy Zlína byly modro-žluté). Trénovali 3 x týdně v nejmodernější hale, které v té době byla akorát v Rakousku, jezdili po zápasech. V roce 1978/9 bylo ve Zlíně mistrovství světa v házené, takže si nemyslete, že to bylo nějaký chudobný. Brácha chodil do plavecké školy a plaval ve vrcholáku. Dnes to už hodně upadá, ale jeho syn chodil do plavecké školy taky a brácha tam ještě trénuje děcka v rámci dobrovolné aktivity. Jezdili jsme na hory - brácha uměl velmi dobře lyžovat, na výšce dělal instruktora. Chodili jsme na zimák bruslit a na 50m bazén plavat i se školou. Ve Zlíně byla 1.liga atletiky a my jsme na stadioně běhali a čuměli treba na Fibingerovou. V létě jsme jezdili na tábory a nebo s rodiči do Maďarska, Bulharska, Rumunska, NDR, Polska a Jugošky. Hele, nebylo to zas tak špatný. A navíc stát sport velice dotoval a podporoval i malým děckám nejen vrcholovým sportovcům.

Tanky v 1968 jsem viděla ve Zlíně na vlastní oči, nikoho naštěstí (asi nezabili). Nikdo z mých příbuzných nebyl členem ani kandidátem ani já nikdy . Poslouchali jsme Laxik a Svobodnou Evropu, u táboráků furt zpívali Kryla (mimochodem toho nová Havlovo doba zabila - viz jeho poslední písně a zklamání z hadráku). V 80.-tých letech jsem naskočila na VUT v Brně a začlo období diskopříběhu. Věřte, že jsme byli víc free než jste vy možná teď. Já například si myslím, že dnešní mládež je slušnější a cílevědomější než jsme byli my. Že jste v podstatě moc hodní a vzdělaní, pravda jaksi historicky pitomí - viz Karel a jeho punk-číro vč. oblbování děcek, co se narodila koncem 90.-let. Ty kecy, co se prohnaly na FB v rámci voleb prezidenta jsou nezapomenutelné, stejně jako dětské manifestace proti komunistické zastupitelce na školském úřadě, kam je poslal podobně zpovykaný středoškolský učitel.

NEBO-LI

22. srpna 2013 16:50:19 | reagovat

HynekRk

Re: Jakube nevěřte všemu, co se píše nebili věřte si tomu, čemu chcete

Uživatel Ivana Ebuová napsal:

Podívejte, já jsem se narodila v roce 1961, vyrostla jsem v Gottwaldově. Chodila na základku, na gympl. Ve městě byla první liga hokeje - viděla jsem na stadecu Hlinku, když ještě hrál za Litvínov, hrála jsem házenou - v G. byla první liga a ženské byly exmistrině ČSSR, dostávali jsme dresy, balony, teplákovky (mimochodem žádné jegrovky, ale bleděmodré silonové s bílými pruhy a dresy Zlína byly modro-žluté). Trénovali 3 x týdně v nejmodernější hale, které v té době byla akorát v Rakousku, jezdili po zápasech. V roce 1978/9 bylo ve Zlíně mistrovství světa v házené, takže si nemyslete, že to bylo nějaký chudobný. Brácha chodil do plavecké školy a plaval ve vrcholáku. Dnes to už hodně upadá, ale jeho syn chodil do plavecké školy taky a brácha tam ještě trénuje děcka v rámci dobrovolné aktivity. Jezdili jsme na hory - brácha uměl velmi dobře lyžovat, na výšce dělal instruktora. Chodili jsme na zimák bruslit a na 50m bazén plavat i se školou. Ve Zlíně byla 1.liga atletiky a my jsme na stadioně běhali a čuměli treba na Fibingerovou. V létě jsme jezdili na tábory a nebo s rodiči do Maďarska, Bulharska, Rumunska, NDR, Polska a Jugošky. Hele, nebylo to zas tak špatný. A navíc stát sport velice dotoval a podporoval i malým děckám nejen vrcholovým sportovcům.

Tanky v 1968 jsem viděla ve Zlíně na vlastní oči, nikoho naštěstí (asi nezabili). Nikdo z mých příbuzných nebyl členem ani kandidátem ani já nikdy . Poslouchali jsme Laxik a Svobodnou Evropu, u táboráků furt zpívali Kryla (mimochodem toho nová Havlovo doba zabila - viz jeho poslední písně a zklamání z hadráku). V 80.-tých letech jsem naskočila na VUT v Brně a začlo období diskopříběhu. Věřte, že jsme byli víc free než jste vy možná teď. Já například si myslím, že dnešní mládež je slušnější a cílevědomější než jsme byli my. Že jste v podstatě moc hodní a vzdělaní, pravda jaksi historicky pitomí - viz Karel a jeho punk-číro vč. oblbování děcek, co se narodila koncem 90.-let. Ty kecy, co se prohnaly na FB v rámci voleb prezidenta jsou nezapomenutelné, stejně jako dětské manifestace proti komunistické zastupitelce na školském úřadě, kam je poslal podobně zpovykaný středoškolský učitel.

Tak to se s tím, co napsal Jakub moc nevylučuje. I takové příběhy mohly být, dokonce i v horších časech, kdy třeba za války někdo dostal byt nebo obchod po Židech. Takový člověk na tom mohl být lépe než za první republiky. Je ovšem otázkou, zda to není deformováno vzpomínkovým optimismem.

22. srpna 2013 18:11:39 | reagovat

Jakub Skala

Re: Jakube nevěřte všemu, co se píše nebili věřte si tomu, čemu chcete

Uživatel Ivana Ebuová napsal:

Podívejte, já jsem se narodila v roce 1961, vyrostla jsem v Gottwaldově. Chodila na základku, na gympl. Ve městě byla první liga hokeje - viděla jsem na stadecu Hlinku, když ještě hrál za Litvínov, hrála jsem házenou - v G. byla první liga a ženské byly exmistrině ČSSR, dostávali jsme dresy, balony, teplákovky (mimochodem žádné jegrovky, ale bleděmodré silonové s bílými pruhy a dresy Zlína byly modro-žluté). Trénovali 3 x týdně v nejmodernější hale, které v té době byla akorát v Rakousku, jezdili po zápasech. V roce 1978/9 bylo ve Zlíně mistrovství světa v házené, takže si nemyslete, že to bylo nějaký chudobný. Brácha chodil do plavecké školy a plaval ve vrcholáku. Dnes to už hodně upadá, ale jeho syn chodil do plavecké školy taky a brácha tam ještě trénuje děcka v rámci dobrovolné aktivity. Jezdili jsme na hory - brácha uměl velmi dobře lyžovat, na výšce dělal instruktora. Chodili jsme na zimák bruslit a na 50m bazén plavat i se školou. Ve Zlíně byla 1.liga atletiky a my jsme na stadioně běhali a čuměli treba na Fibingerovou. V létě jsme jezdili na tábory a nebo s rodiči do Maďarska, Bulharska, Rumunska, NDR, Polska a Jugošky. Hele, nebylo to zas tak špatný. A navíc stát sport velice dotoval a podporoval i malým děckám nejen vrcholovým sportovcům.

Tanky v 1968 jsem viděla ve Zlíně na vlastní oči, nikoho naštěstí (asi nezabili). Nikdo z mých příbuzných nebyl členem ani kandidátem ani já nikdy . Poslouchali jsme Laxik a Svobodnou Evropu, u táboráků furt zpívali Kryla (mimochodem toho nová Havlovo doba zabila - viz jeho poslední písně a zklamání z hadráku). V 80.-tých letech jsem naskočila na VUT v Brně a začlo období diskopříběhu. Věřte, že jsme byli víc free než jste vy možná teď. Já například si myslím, že dnešní mládež je slušnější a cílevědomější než jsme byli my. Že jste v podstatě moc hodní a vzdělaní, pravda jaksi historicky pitomí - viz Karel a jeho punk-číro vč. oblbování děcek, co se narodila koncem 90.-let. Ty kecy, co se prohnaly na FB v rámci voleb prezidenta jsou nezapomenutelné, stejně jako dětské manifestace proti komunistické zastupitelce na školském úřadě, kam je poslal podobně zpovykaný středoškolský učitel.

Dobrý den,
k tomu, co čtu, se snažím být skeptický, leč lágry, popravy, jáchymov, atp. nejsou výplodem fantazie jednoho autora, ale doloženou skutečností.
Věřím Vám, že jste se měla fajn a že na daná léta vzpomínáte. Člověk vždycky vzpomíná na to pěkné a právě v tom tkví nebezpečí nostalgie. Komunismus a socialismus jsou zrůdné myšlenky, které vedou k excesům popsaným v článku a je třeba se jich jednoznačně zřeknout.
JS

22. srpna 2013 18:55:55 | reagovat

catmouse

Re: Jakube nevěřte všemu, co se píše nebili věřte si tomu, čemu chcete

Uživatel Jakub Skala napsal:

Uživatel Ivana Ebuová napsal:

...

Dobrý den,
k tomu, co čtu, se snažím být skeptický, leč lágry, popravy, jáchymov, atp. nejsou výplodem fantazie jednoho autora, ale doloženou skutečností.
Věřím Vám, že jste se měla fajn a že na daná léta vzpomínáte. Člověk vždycky vzpomíná na to pěkné a právě v tom tkví nebezpečí nostalgie. Komunismus a socialismus jsou zrůdné myšlenky, které vedou k excesům popsaným v článku a je třeba se jich jednoznačně zřeknout.
JS
Hitlerjugend taky rádi vzpomínají na skvělé časy mládí.
Že nebyly vložky a záchoďák, na tak za to určitě mohl možná nějaký imaginární soudruh a příčiny byly tak nějak objektivní. Jsem 63 rok, takže, když člověk nešel do hloubky (a moc nebo nevhodně se neptal - "a kam se poděl mlíkař?") tak to bylo "v pohodě" pro většinu. A když někdo emigroval (hérec, hérečka nebo nějaká pěnice či pěvec) tak najednou už nebyly tak nějak ty filmy, seriály, písničky....

22. srpna 2013 20:54:07 | reagovat

Ivana Ebuová

Re: Jakube nevěřte všemu, co se píše nebili věřte si tomu, čemu chcete

Uživatel Jakub Skala napsal:

Uživatel Ivana Ebuová napsal:

...

Dobrý den,
k tomu, co čtu, se snažím být skeptický, leč lágry, popravy, jáchymov, atp. nejsou výplodem fantazie jednoho autora, ale doloženou skutečností.
Věřím Vám, že jste se měla fajn a že na daná léta vzpomínáte. Člověk vždycky vzpomíná na to pěkné a právě v tom tkví nebezpečí nostalgie. Komunismus a socialismus jsou zrůdné myšlenky, které vedou k excesům popsaným v článku a je třeba se jich jednoznačně zřeknout.
JS

Tím, co popisujete většina obyvatel nežila. Byly to okrajové věci, které se děly při nastolení moci Moskvy. Většina lidí si žila svoje denní životy tak, jak je trochu nadneseně a zesměšněně ukazuje spousta komedií z totáče - různé panelstory, pelíšky, dneska to roztočíme drahoušku, chalupáři a spol. Fakt jsme se neměli tak zle a ve srovnání s lidmi na západě jsme měli hnusný obchody, hnusný hadry, nebyly rifle a toaleťák a vložky byly, ale jistě ne ten sortiment jak dnes. Ale jinak průměr plus minus autobus stejný jako na západě u normálních lidí, tedy nižší a střední třídy. Věřte tomu, že filmy ze sociku ukazují pravdu. Je to stejné, jako by dnes někdo popisoval Ratha v kriminále a vydával to za život celé jedné generace. Nezapomeňte, že se postavila celá hnusná betonová sídliště, která dnes po zateplení jsou celkem fajn a byt v Brně na sídlišti stojí pouhých 2,5 milionu. A to prosím jen proto, že je panelový a není to nová výstavba. Kdyby tu byla spálená země, tak copak by asi Bakala, Víťa Kožený a spol. privatizovali? A co by privatizovala církev, kdyby všechny ty chrámy sv. Víta, kostely, zámky, mosty Karla IV. ap. nikdo 40 let neudržoval? Kdopak by mohl zprivatizovat Vítkovické železárny, doly a hutě, kdyby tu nic nebylo než ostnatý drát? A čs. námořní plavba zlikvidovaná jednorázově Víťou Koženým? Chaty a chalupy, turistické značení nejlepší na světě a vysílače na Ještědu a tak a tak podobně? Naše expozice na Expu 1968 myslím byla nejlepší. Mě se zdá, že mladí mají propagandou totálně vymytý mozky. Ještě víc, než jsme je měli vymytý my komunistama, s tím rozdílem, že my jsme tomu vůbec nevěřili a vy jo!

Jo a pro úplnost - nemůžu odpustit Němcům, kteří tohle všechno vlastně spustili a my na to doplatili. Můj děda zahynul ve 34 letech - byl letecký mechanik a odešel do RAF k 211 bombardovací peruti. Vrátil se s průstřely a zemřel 2 roky po válce v sanatoriu. A kdyby ne, tak skončil stejně jako jiní příslušníci RAF po válce - prostě začala studená válka a tak to bylo. Ale na co vzpomínal tata a moja babka před válkou, tak řeknu vám, že žádná selanka za 1. republiky taky nebyla. To se jen tak líčí ve filmech pro pamětníky s Vlastou Burianem a spol., kde většinou ukazují komický život boháčů.

22. srpna 2013 21:15:43 | reagovat

Jakub Skala

Re: Jakube nevěřte všemu, co se píše nebili věřte si tomu, čemu chcete

Uživatel Ivana Ebuová napsal:

Uživatel Jakub Skala napsal:

...

Tím, co popisujete většina obyvatel nežila. Byly to okrajové věci, které se děly při nastolení moci Moskvy. Většina lidí si žila svoje denní životy tak, jak je trochu nadneseně a zesměšněně ukazuje spousta komedií z totáče - různé panelstory, pelíšky, dneska to roztočíme drahoušku, chalupáři a spol. Fakt jsme se neměli tak zle a ve srovnání s lidmi na západě jsme měli hnusný obchody, hnusný hadry, nebyly rifle a toaleťák a vložky byly, ale jistě ne ten sortiment jak dnes. Ale jinak průměr plus minus autobus stejný jako na západě u normálních lidí, tedy nižší a střední třídy. Věřte tomu, že filmy ze sociku ukazují pravdu. Je to stejné, jako by dnes někdo popisoval Ratha v kriminále a vydával to za život celé jedné generace. Nezapomeňte, že se postavila celá hnusná betonová sídliště, která dnes po zateplení jsou celkem fajn a byt v Brně na sídlišti stojí pouhých 2,5 milionu. A to prosím jen proto, že je panelový a není to nová výstavba. Kdyby tu byla spálená země, tak copak by asi Bakala, Víťa Kožený a spol. privatizovali? A co by privatizovala církev, kdyby všechny ty chrámy sv. Víta, kostely, zámky, mosty Karla IV. ap. nikdo 40 let neudržoval? Kdopak by mohl zprivatizovat Vítkovické železárny, doly a hutě, kdyby tu nic nebylo než ostnatý drát? A čs. námořní plavba zlikvidovaná jednorázově Víťou Koženým? Chaty a chalupy, turistické značení nejlepší na světě a vysílače na Ještědu a tak a tak podobně? Naše expozice na Expu 1968 myslím byla nejlepší. Mě se zdá, že mladí mají propagandou totálně vymytý mozky. Ještě víc, než jsme je měli vymytý my komunistama, s tím rozdílem, že my jsme tomu vůbec nevěřili a vy jo!

Jo a pro úplnost - nemůžu odpustit Němcům, kteří tohle všechno vlastně spustili a my na to doplatili. Můj děda zahynul ve 34 letech - byl letecký mechanik a odešel do RAF k 211 bombardovací peruti. Vrátil se s průstřely a zemřel 2 roky po válce v sanatoriu. A kdyby ne, tak skončil stejně jako jiní příslušníci RAF po válce - prostě začala studená válka a tak to bylo. Ale na co vzpomínal tata a moja babka před válkou, tak řeknu vám, že žádná selanka za 1. republiky taky nebyla. To se jen tak líčí ve filmech pro pamětníky s Vlastou Burianem a spol., kde většinou ukazují komický život boháčů.

Ja o prvni republice nemam zadne romanticke predstavy, ostatne vizte muj nedavny clanek. Jenze stejne tak ani o komunismu. 20. stoleti je stoletim obrovkseho rustu blahobytu, chte nechte se to muselo projevit i v komunistickych zemich. ale jak bohata uz davno mohla cr byt?

samozrejme ze komunisti nezavreli vetsinu lidi, ale tech 150K co zavreli je pro me dostatecnym duvodem. prece jim nebudu tleskat, ze nenechali zchatrat nejaky zelezarny. v roce 89 byla CSR v katastrofalnim stavu, to neni zadna propaganda.

ja vlastne nevim, co chcete rict. ze se tu dalo zit? jiste. ze to vlastne docela slo? ale jo, souhlas. nejak to vzdycky jde. jak komu ale. dnes to jde lip prakticky vsem a profesori VS nejsou nahnany ke kotlum v ckd. napr.

23. srpna 2013 03:16:13 | reagovat

Lukáš

Re: Jakube nevěřte všemu, co se píše nebili věřte si tomu, čemu chcete

Uživatel Ivana Ebuová napsal:

Uživatel Jakub Skala napsal:

...

Tím, co popisujete většina obyvatel nežila. Byly to okrajové věci, které se děly při nastolení moci Moskvy. Většina lidí si žila svoje denní životy tak, jak je trochu nadneseně a zesměšněně ukazuje spousta komedií z totáče - různé panelstory, pelíšky, dneska to roztočíme drahoušku, chalupáři a spol. Fakt jsme se neměli tak zle a ve srovnání s lidmi na západě jsme měli hnusný obchody, hnusný hadry, nebyly rifle a toaleťák a vložky byly, ale jistě ne ten sortiment jak dnes. Ale jinak průměr plus minus autobus stejný jako na západě u normálních lidí, tedy nižší a střední třídy. Věřte tomu, že filmy ze sociku ukazují pravdu. Je to stejné, jako by dnes někdo popisoval Ratha v kriminále a vydával to za život celé jedné generace. Nezapomeňte, že se postavila celá hnusná betonová sídliště, která dnes po zateplení jsou celkem fajn a byt v Brně na sídlišti stojí pouhých 2,5 milionu. A to prosím jen proto, že je panelový a není to nová výstavba. Kdyby tu byla spálená země, tak copak by asi Bakala, Víťa Kožený a spol. privatizovali? A co by privatizovala církev, kdyby všechny ty chrámy sv. Víta, kostely, zámky, mosty Karla IV. ap. nikdo 40 let neudržoval? Kdopak by mohl zprivatizovat Vítkovické železárny, doly a hutě, kdyby tu nic nebylo než ostnatý drát? A čs. námořní plavba zlikvidovaná jednorázově Víťou Koženým? Chaty a chalupy, turistické značení nejlepší na světě a vysílače na Ještědu a tak a tak podobně? Naše expozice na Expu 1968 myslím byla nejlepší. Mě se zdá, že mladí mají propagandou totálně vymytý mozky. Ještě víc, než jsme je měli vymytý my komunistama, s tím rozdílem, že my jsme tomu vůbec nevěřili a vy jo!

Jo a pro úplnost - nemůžu odpustit Němcům, kteří tohle všechno vlastně spustili a my na to doplatili. Můj děda zahynul ve 34 letech - byl letecký mechanik a odešel do RAF k 211 bombardovací peruti. Vrátil se s průstřely a zemřel 2 roky po válce v sanatoriu. A kdyby ne, tak skončil stejně jako jiní příslušníci RAF po válce - prostě začala studená válka a tak to bylo. Ale na co vzpomínal tata a moja babka před válkou, tak řeknu vám, že žádná selanka za 1. republiky taky nebyla. To se jen tak líčí ve filmech pro pamětníky s Vlastou Burianem a spol., kde většinou ukazují komický život boháčů.

A vážně si myslíte, že někdo o stavu, jaký popisujete, pochybuje??? Podle mého kritizujete postoj, který nikdo nehlásá. Najdete-li 10 lidí, kteří tvrdí, že "Marečku..." nám nezobrazuje přibližně minulou éru, bude to mnoho.

Upřímně řečeno, Třetí říši nikdo nekritizuje kvůli pomalé výstavbě dálnic nebo nedostatku černošských jazzmanů. Odhlédneme-li od konce války, dalo se v Říši a ještě spíše v Protektorátu vesele žít.

Vlastně prezentujete přístup, který je libertariánům často podsouván - zájem výhradně o vlastní blaho, egoismus. Bezpráví přece nemůže být ponecháno bez pozornosti.

23. srpna 2013 08:42:34 | reagovat

HynekRk

Re: Jakube nevěřte všemu, co se píše nebili věřte si tomu, čemu chcete

Uživatel Ivana Ebuová napsal:

Uživatel Jakub Skala napsal:

...
Jo a pro úplnost - nemůžu odpustit Němcům, kteří tohle všechno vlastně spustili a my na to doplatili. Můj děda zahynul ve 34 letech - byl letecký mechanik a odešel do RAF k 211 bombardovací peruti. Vrátil se s průstřely a zemřel 2 roky po válce v sanatoriu. A kdyby ne, tak skončil stejně jako jiní příslušníci RAF po válce - prostě začala studená válka a tak to bylo. Ale na co vzpomínal tata a moja babka před válkou, tak řeknu vám, že žádná selanka za 1. republiky taky nebyla. To se jen tak líčí ve filmech pro pamětníky s Vlastou Burianem a spol., kde většinou ukazují komický život boháčů.

Na to se dá reagovat vaší argumentací: Tím, co popisujete většina obyvatel do roku 1944 za Němců nežila. Byly to okrajové věci, které se děly při nastolení moci Berlína. Většina lidí si žila svoje denní životy.

Děda zahynul anebo zemřel na následky zranění? Nebyla to náhodou 311. bombardovací peruť? Zdá se mi, že to bude asi nějaký fiktivní děda:)

23. srpna 2013 08:57:53 | reagovat

HynekRk

Re: Jakube nevěřte všemu, co se píše nebili věřte si tomu, čemu chcete

Uživatel Ivana Ebuová napsal:

Uživatel Jakub Skala napsal:

...

Nezapomeňte, že se postavila celá hnusná betonová sídliště, která dnes po zateplení jsou celkem fajn a byt v Brně na sídlišti stojí pouhých 2,5 milionu. A to prosím jen proto, že je panelový a není to nová výstavba. Kdyby tu byla spálená země, tak copak by asi Bakala, Víťa Kožený a spol. privatizovali? A co by privatizovala církev, kdyby všechny ty chrámy sv. Víta, kostely, zámky, mosty Karla IV. ap. nikdo 40 let neudržoval? Kdopak by mohl zprivatizovat Vítkovické železárny, doly a hutě, kdyby tu nic nebylo než ostnatý drát? A čs. námořní plavba zlikvidovaná jednorázově Víťou Koženým? Chaty a chalupy, turistické značení nejlepší na světě a vysílače na Ještědu a tak a tak podobně? Naše expozice na Expu 1968 myslím byla nejlepší. Mě se zdá, že mladí mají propagandou totálně vymytý mozky. Ještě víc, než jsme je měli vymytý my komunistama, s tím rozdílem, že my jsme tomu vůbec nevěřili a vy jo!

Od příbuzného vím, že čekací doba na byt v Brně byla koncem 80. let asi 20 let. Panelové byty stojí zpravidla méně než cihlové byty, které jsou starší. Proč asi? To s těmi církevními památkami a památkami obecně je docela nepovedený vtip, který popírají i samotní komunisté. A průmysl to je bída s nouzí, kterou přiznávali opět i vlastní komunisté, skutečně mnohdy bylo nejlepší metodou ten použitelný zbytek rozkrást:

http://www.mises.cz/clanky/u-rudeho-snedeneho-kramu-iii-textilni-prumysl-1149.aspx

http://www.mises.cz/clanky/u-rudeho-snedeneho-kramu-iv-zastarala-a-zpustla-praha-prumysl-diskoordinace-a-ekonom-kalkulace-1168.aspx

A to toho časem bude více. Například uhlí bylo málo kvalitní, protože bylo příliš sirnaté. Svit Gottwaldov měl 56 % opotřebení strojů, elektonika byla v úděsném stavu apod.

Nejlepší turistické značení na světě ještě neimplikuje, že je nutné je mít v takovém rozsahu. Koneckonců jde o dotovanou činnost, a proto mne vůbec nepřekvapuje, že řada turistických cest je od pozdního jara do podzimu špatné průchodná kvůli tomu, že je zarostlá trávou, čili nikdo tam nechodí. Sám to vím velmi dobře, protože chodím.

Ještěd je jedna věc, ale druhá věc je to, že rozhledny v okolí se nechaly často zchátrat a řada jich byla uzavřená, až po revoluci se začaly opravovat. Na Ještědu stály za mocnáře a 1. republiky dvě chaty, obě za komunistů díky šlendriánu vyhořely.

23. srpna 2013 09:01:51 | reagovat

HynekRk

Re: Jakube nevěřte všemu, co se píše nebili věřte si tomu, čemu chcete

Uživatel Ivana Ebuová napsal:

Podívejte, já jsem se narodila v roce 1961, vyrostla jsem v Gottwaldově. Chodila na základku, na gympl. Ve městě byla první liga hokeje - viděla jsem na stadecu Hlinku, když ještě hrál za Litvínov, hrála jsem házenou - v G. byla první liga a ženské byly exmistrině ČSSR, dostávali jsme dresy, balony, teplákovky (mimochodem žádné jegrovky, ale bleděmodré silonové s bílými pruhy a dresy Zlína byly modro-žluté). Trénovali 3 x týdně v nejmodernější hale, které v té době byla akorát v Rakousku, jezdili po zápasech. V roce 1978/9 bylo ve Zlíně mistrovství světa v házené, takže si nemyslete, že to bylo nějaký chudobný. Brácha chodil do plavecké školy a plaval ve vrcholáku. Dnes to už hodně upadá, ale jeho syn chodil do plavecké školy taky a brácha tam ještě trénuje děcka v rámci dobrovolné aktivity. Jezdili jsme na hory - brácha uměl velmi dobře lyžovat, na výšce dělal instruktora. Chodili jsme na zimák bruslit a na 50m bazén plavat i se školou. Ve Zlíně byla 1.liga atletiky a my jsme na stadioně běhali a čuměli treba na Fibingerovou. V létě jsme jezdili na tábory a nebo s rodiči do Maďarska, Bulharska, Rumunska, NDR, Polska a Jugošky. Hele, nebylo to zas tak špatný. A navíc stát sport velice dotoval a podporoval i malým děckám nejen vrcholovým sportovcům.
.

„Na příkladu oborového podniku Svit Gottwaldov je možné uvést typické potíže řady podniků a zároveň dokumentovat složitost jejich řešení. Především jde o nedostatek pracovníků pramenící z neatraktivnosti intenzivní práce u pásové výroby, zaostalého strojního vybavení, nedostatečných sociálních podmínek a neodpovídajícího mzdového ohodnocení. K zabezpečení plánovaných výrobních úkolů hledal podnik doposud cesty v přesčasové práci, sobotních směnách, přijímání zahraničních pracovníků, brigádních výpomocech technickohospodářských pracovníků ve výrobě, ale i v kooperacích, dokonce v některých JZD i v jiných zemích. Průvodními jevy zákonitě bylo zvyšování nákladů, zhoršování kvality, poruchy v rytmičnosti výroby apod. Současná míra opotřebení základních prostředků o.p. Svit je 56 %. Závěry XVII. sjezdu KSČ ukládají modernizovat vybraná odvětví spotřebního průmyslu, mimo jiné i výrobu obuvi. Rozpis investic na 8. pětiletku však v podniku zůstává na úrovni předchozí pětiletky, během které došlo ke značnému zhoršení míry opotřebení základních prostředků. Zkracuje se limit zahajovaných staveb a v rámci tří jmenovitých plánovaných investičních akcí na pětiletku o rozpočtových nákladech nad 10 mil. Kčs jsou dvě čistírny odpadních vod. Přitom limit na akce o rozpočtových nákladech do pěti mil. Kčs, které podnik může zajistit ve své režii, pokrývá jen 25 % potřeby. To neumožňuje pochopitelně vytvářet podmínky pro využití strojů z modernizačních akcí. Přesto vše jsou i zde značné rezervy. Podniku se nedaří zvládnout řízení výroby ani technického rozvoje na potřebné úrovni, jsou nedostatky ve využívání nové techniky a projevují se i nedostatky ve využívání pracovní doby. Vlivem reklamací zahraničních odběratelů dochází i ke ztrátám zahraničních zakázek. Prakticky stejně bych mohl mluvit na základě našich poznatků o oborovém podniku Karlovarský porcelán, o podnicích Bavlnářského i vlnařského průmyslu apod. Hovořím o tom, soudružky a soudruzi, tak podrobně proto, abych dokumentoval současnou situaci několika desítek podniků MP ČSR, jak ji registrujeme ve svých volebních obvodech a jak o nich hovořili naši poslanci. V podobné situaci jsou však i mnohé podniky jiných resortů. Jde o politicky velice citlivou situaci, kdy řada podniků, protože neplní plánem stanovené ukazatele, se dostala do obtížné finanční situace, překračuje použitelné mzdové prostředky a půjčuje si na mzdy. Z hlediska pracovních kolektivů těchto podniků však jde o působení negativních vlivů, které jsou z valné části mimo jejich dosah a které nemohou ovlivnit.“ (Stenoprotokoly 4. schůze České národní rady: Středa 10. prosince 1986, Zpravodaj poslanec Miroslav Mrázek, list s004006, http://www.psp.cz/eknih/1986cnr/stenprot/004schuz/s004006.htm.)

S tím cestováním do spřátelených zemích to ve skutečnosti, tak jednoduché nebylo, ale o tom až příště.

23. srpna 2013 09:08:15 | reagovat

HynekRk

Re: Jakube nevěřte všemu, co se píše nebili věřte si tomu, čemu chcete

Uživatel Ivana Ebuová napsal:

Uživatel Jakub Skala napsal:

...

A co by privatizovala církev, kdyby všechny ty chrámy sv. Víta, kostely, zámky, mosty Karla IV. ap. nikdo 40 let neudržoval?

Dodnes některé věci nejsou opravené.

"...I jiné stavby měly problémy, šlo například o kulturní objekty v centru Prahy, například Obecního domu a pražská divadla, z nichž některá jako Divadlo komedie, Divadlo na Vinohradech, v Nuslích, Komorní divadlo a další, potřebovala urychleně rekonstrukci. (Stenoprotokoly 16. schůze, Poslanec Zdeněk Horčík, list s016011, http://www.psp.cz/eknih/1986cnr/stenprot/016schuz/s016011.htm). Bezpartijní poslankyně Miroslava Zajebalová uvedla, že: "Přes snahu řešit problémy zůstávají neopraveny mnohdy unikátní památkové objekty, z nichž některé často slouží zcela nekulturním účelům. Technické vybavení kulturních zařízení neodpovídá především pro nedostatek finančních prostředků, ale i výrobků samotných - současné úrovni vědeckotechnického pokroku dosaženého například v sousedních státech. Chceme také upozornit na nedostatečné finanční ohodnocení pracovníkův kultuře, které zaostává za celostátním průměrem." (Stenoprotokoly 16. schůze, Poslankyně Miroslava Zajebalová, list s016013, http://www.psp.cz/eknih/1986cnr/stenprot/016schuz/s016013.htm).

Poslanec a socialista Josef Sedláček uvedené velmi dobře ilustroval: „Podíl jednotlivých okresních stavebních podniků na akcích památkové obnovy se neustále snižuje a velké stavebnictví není do těchto akcí zapojeno vůbec. Problém se prohlubuje také při obnově městských památkových rezervací, jejichž počet se v České socialistické republice zvyšuje z 35 na 40, avšak ani dosavadní průběh prací například v Olomouci a některých dalších městech, zdaleka neodpovídá původním a vládou schváleným záměrům právě proto, že ani velké stavebnictví své plánované úkoly nesplnilo. Také kvalita stavebních materiálů používaných při rekonstrukcích a modernizacích až příliš často nevyhovuje. Velice citlivým a závažným nedostatkem je nízká kvalita střešních krytin, zejména cihlářských, které zdaleka neodpovídají základní normě. Podle odborných posudků zhruba 40 % prejzové krytiny má přijatelnou kvalitu. Vezmeme-li v úvahu, že máme současně naprostý nedostatek pokrývačů, pak s jejich prací plýtváme až neodpustitelně. A pokrývání střech nekvalitní krytinou je více než hazardem. Rovněž nedobrý je stav i u dalších materiálů - jako u dřeva, vápna, barev do omítek - a tento seznam by mohl dále pokračovat. K problémům, které se hlásí o řešení, patří i odměňování pracovníků, neboť je třeba brát v úvahu zvláštní charakter obnovovacích a udržovacích prací na památkových objektech, kdy často teprve při zahájení vlastních akcí se zjišťuje skutečný, většinou špatný stav objektů a jejich instalací, což zpravidla vyžaduje větší podíl ruční řemeslné, často velmi kvalifikované práce. Situaci pak zachraňuje fortel a um starých mistrů, jejichž zkušenosti bychom měli včas podchytit a využít pro výuku mladé generace pracovníků v požadovaných profesích.“ [Stenoprotokoly 5. schůze, Poslanec Josef Sedláček, list s005012, http://www.psp.cz/eknih/1986cnr/stenprot/005schuz/s005012.htm.]. K tomu není nutné nic dodávat.

Ministr financí ČSR Jiří Nikodým uvedl na 6. schůzi k danému tématu, že sice zabezpečovali rovněž údržbu a rekonstrukce historických a kulturních památek, a to sice, že na tyto účely poskytly národní výbory v minulém roce 650 miliónů korun. Ale zaměřil se ještě na stav silnic a nebyl rozhodně spokojený: „Značného objemu dosáhlo rozšiřování a údržba silniční sítě a místních komunikací. Na rekonstrukce, prováděné formou velkých oprav, bylo vydáno 2,6 miliardy korun a na běžné opravy 4,8 miliardy korun. Těmto obrovským vkladům rozhodně však neodpovídá stav našich silnic. To, jak mnohdy vypadají, není ničím jiným než odrazem nízké kvality prováděných prací, nehospodárností, neodpovědně prováděné kontroly. I zde musíme bezodkladně zjednat nápravu.“ [Stenoprotokoly 6. schůze, Ministr financí ČSR Jiří Nikodým, list s006003, http://www.psp.cz/eknih/1986cnr/stenprot/006schuz/s006003.htm.].

23. srpna 2013 10:11:45 | reagovat

HynekRk

Re: Jakube nevěřte všemu, co se píše nebili věřte si tomu, čemu chcete

Uživatel Ivana Ebuová napsal:

Uživatel Jakub Skala napsal:

...

Fakt jsme se neměli tak zle a ve srovnání s lidmi na západě jsme měli hnusný obchody, hnusný hadry, nebyly rifle a toaleťák a vložky byly, ale jistě ne ten sortiment jak dnes. Ale jinak průměr plus minus autobus stejný jako na západě u normálních lidí, tedy nižší a střední třídy.

http://www.mises.cz/clanky/u-rudeho-snedeneho-kramu-ii-dil-992.aspx

"...Únor 1980 přinesl další problém v zásobování potravinami, zase to maso. Vepřové na dlouhou dobu zmizelo a hovězího masa bylo málo. „Také před papírnictvím se tvořily dlouhé fronty kupujících – toaletní papír zcela zmizel z pultů.“ [40] Ještě že bylo k dispozici Rudé právo. V lednu roku 1982 opět zmizelo maso z obchodů a očekávalo se jeho zdražení. 30. ledna bylo oznámeno výrazné zdražení masa o 40 až 100 %, i když 1. února bylo oznámeno zvýšení důchodů o 30 Kč měsíčně. V listopadu roku 1983 „kromě nedostatku jižního ovoce zmizely z drogistických obchodů prací prášky do praček, a co bylo horší, velmi často chyběly i hygienické potřeby pro ženy; zásobování zcela vázlo.“ [41] V říjnu roku 1984 bylo oznámeno zdražení piva a minerální vody. Všeobecný rozklad hospodářství pokračoval dále, 26. července 1988: „… znovu nekonečná fronta čekajících občanů před papírnictvím, všichni doufali, že konečně si budou moci koupit toaletní papír, který již 3 týdny nebyl k dostání.“ V říjnu téhož roku jsou uváděny obrovské problémy v zásobování obchodů, zase chyběl toaletní papír, dámské vložky a prací prášky do praček..."

23. srpna 2013 12:18:55 | reagovat

Tomáš Macháček

Re: Jakube nevěřte všemu, co se píše nebili věřte si tomu, čemu chcete

Uživatel HynekRk napsal:

Uživatel Ivana Ebuová napsal:

...

Na to se dá reagovat vaší argumentací: Tím, co popisujete většina obyvatel do roku 1944 za Němců nežila. Byly to okrajové věci, které se děly při nastolení moci Berlína. Většina lidí si žila svoje denní životy.

Děda zahynul anebo zemřel na následky zranění? Nebyla to náhodou 311. bombardovací peruť? Zdá se mi, že to bude asi nějaký fiktivní děda:)

Dokonce můžeme jít v použití onoho tvrzení ještě dál. Tatíček pracujících Heydrich zajistil lidu více žvance, lístků do divadla a vůbec se tenkrát nežilo tak špatně. Že poslali na nucené práce pár podivínů s vysílačkama ve sklepech? No a? Kdo normální má doma vysílačku? Jako Londýn jsme všichni hustokrutě poslouchali, to jo. A řekněte, kdo z vás kdy slyšel o nějakých Lidicích, či co?

23. srpna 2013 19:47:00 | reagovat

Ivana Ebuová

Re: Jakube nevěřte všemu, co se píše nebili věřte si tomu, čemu chcete

Uživatel HynekRk napsal:

Uživatel Ivana Ebuová napsal:

...

Na to se dá reagovat vaší argumentací: Tím, co popisujete většina obyvatel do roku 1944 za Němců nežila. Byly to okrajové věci, které se děly při nastolení moci Berlína. Většina lidí si žila svoje denní životy.

Děda zahynul anebo zemřel na následky zranění? Nebyla to náhodou 311. bombardovací peruť? Zdá se mi, že to bude asi nějaký fiktivní děda:)

...no jo, víte, mně vojna zas tak nebere...jmenoval se František Slováček a mám ho zapsaného v rodném listě. Dokonce jsem kontaktovala i Jiřího Rajlicha a on mi poslal nějaké dokumenty o jeho vojenské anabázi přes Francii do Anglie v roce 1940 a záznamy z nemocnice. A v Brně mi jeden pán dal i jeho fotku - celá moje máti. Ale to je stejně už pasé a vlastně ani moje matka si ho nepamatuje, protože ho viděla naposledy když jí byly 4 roky.

SLOVÁČEK František, Cpl, 787566 , 311 Sqdn, rtn.
* 24/08/11, Březnice /Zlín/, Flight Mechanic E

http://www.acr.army.cz/acr/raf/seznam/s.htm

23. srpna 2013 19:54:54 | reagovat

Ivana Ebuová

Re: Jakube nevěřte všemu, co se píše nebili věřte si tomu, čemu chcete

Uživatel Tomáš Macháček napsal:

Uživatel HynekRk napsal:

...

Dokonce můžeme jít v použití onoho tvrzení ještě dál. Tatíček pracujících Heydrich zajistil lidu více žvance, lístků do divadla a vůbec se tenkrát nežilo tak špatně. Že poslali na nucené práce pár podivínů s vysílačkama ve sklepech? No a? Kdo normální má doma vysílačku? Jako Londýn jsme všichni hustokrutě poslouchali, to jo. A řekněte, kdo z vás kdy slyšel o nějakých Lidicích, či co?

...prosímvás já komunismus neobhajuju, ale zase jsem proti tomu antikomunistickému běsnění děcek co se narodily po hadráku a nic si nepamatují a myslí si, že jsme žili v lágrech - viz tento příspěvek Jakuba Skaly a jemu podobných bojovníků proti komunismu v období ranného kapitalismu u nás.

23. srpna 2013 20:06:24 | reagovat

Ivana Ebuová

Re: Jakube nevěřte všemu, co se píše nebili věřte si tomu, čemu chcete

Uživatel HynekRk napsal:

Uživatel Ivana Ebuová napsal:

...

http://www.mises.cz/clanky/u-rudeho-snedeneho-kramu-ii-dil-992.aspx

"...Únor 1980 přinesl další problém v zásobování potravinami, zase to maso. Vepřové na dlouhou dobu zmizelo a hovězího masa bylo málo. „Také před papírnictvím se tvořily dlouhé fronty kupujících – toaletní papír zcela zmizel z pultů.“ [40] Ještě že bylo k dispozici Rudé právo. V lednu roku 1982 opět zmizelo maso z obchodů a očekávalo se jeho zdražení. 30. ledna bylo oznámeno výrazné zdražení masa o 40 až 100 %, i když 1. února bylo oznámeno zvýšení důchodů o 30 Kč měsíčně. V listopadu roku 1983 „kromě nedostatku jižního ovoce zmizely z drogistických obchodů prací prášky do praček, a co bylo horší, velmi často chyběly i hygienické potřeby pro ženy; zásobování zcela vázlo.“ [41] V říjnu roku 1984 bylo oznámeno zdražení piva a minerální vody. Všeobecný rozklad hospodářství pokračoval dále, 26. července 1988: „… znovu nekonečná fronta čekajících občanů před papírnictvím, všichni doufali, že konečně si budou moci koupit toaletní papír, který již 3 týdny nebyl k dostání.“ V říjnu téhož roku jsou uváděny obrovské problémy v zásobování obchodů, zase chyběl toaletní papír, dámské vložky a prací prášky do praček..."

...bože to je strašný, jak jsme se měli špatně...já jsem bydlela 5 let na Purkyňkách v Brně a pamatuju si, jak jsme chodili na Dobrák na koupaliště - je dodnes stejné, do hospody na smažák - je dodnes stejná, jen tam majitel připlácl mexickou předzahrádku, do cukrárny na větrníky a na 90-tku na pivo. Do sámošky na 10 dkg vlašáku a 1 čučo - sámoška je tam doteď a maj akorát větší výběr hnusnějších salátů a uzenin a ze 4 druhů vín 40. Purkyňka ani koleje se nezměnily. A jestli v drogišce neměli týden vložky a toaleťák, toho jsem si ani nestačila všimnout, protože je pak navezli (1 druh)...:-D. Čuměli jsme na reklamy na Ö1 a Ö2 a slintali na persilem a riflema. Thats all.

24. srpna 2013 11:45:18 | reagovat

FK

Re: Jakube nevěřte všemu, co se píše nebili věřte si tomu, čemu chcete

Uživatel Tomáš Macháček napsal: Dokonce můžeme jít v použití onoho tvrzení ještě dál. Tatíček pracujících Heydrich zajistil lidu více žvance, lístků do divadla a vůbec se tenkrát nežilo tak špatně. Že poslali na nucené práce pár podivínů s vysílačkama ve sklepech? No a? Kdo normální má doma vysílačku? Jako Londýn jsme všichni hustokrutě poslouchali, to jo. A řekněte, kdo z vás kdy slyšel o nějakých Lidicích, či co?

...
Uživatel Ivana Ebuová napsal:
...prosímvás já komunismus neobhajuju, ale zase jsem proti tomu antikomunistickému běsnění děcek co se narodily po hadráku a nic si nepamatují a myslí si, že jsme žili v lágrech - viz tento příspěvek Jakuba Skaly a jemu podobných bojovníků proti komunismu v období ranného kapitalismu u nás.

Ale Tomáš píše o období naší okupace nacisty. I v tomto čase si mohlo žít mnoho lidí dobrým životem, ale není to argument, že nacismus byl dobrý. Stejně jako období socialismu, které jsem zažil již na vlastní kůži a také jsem s ním žádné problémy neměl. Přesto vím, že dobrý nebyl.

19. ledna 2015 20:55:56 | reagovat

qed

Najväčšia sranda je,

že taká ovečka ako Milo Komínek "se každý den musí hlásit na stanici SNB". Tu je vidno, že ovečka MK nemá žiadnu vlastnú vôľu, ale pokorne poslúcha "boha" nad sebou. La la. Tým pre mňa Komínkov príbeh končí, lebo nemá ďalej zmysel, lebo zmysel života niekoho je len v realizovaní svojej vlastnej vôle a nie predsa v poslúchaní príkazov nedobrovoľne. Fakt som nikdy nechápal, prečo je možné väčšinu aj miernych nad-ovečiek tak ľahko zotročiť :)).

"Naplánovaná cesta do USA, během které měl vystupovat jako letecký akrobat, se ruší." ==> game over (pre ovečku). Ak si niekto takto nechá poručiť, nie je viac človek ale iba bábka v rukách mocných.

19. ledna 2015 20:58:35 | reagovat

qed

Re: Najväčšia sranda je,

Uživatel qed napsal:

že taká ovečka ako Milo Komínek "se každý den musí hlásit na stanici SNB". Tu je vidno, že ovečka MK nemá žiadnu vlastnú vôľu, ale pokorne poslúcha "boha" nad sebou. La la. Tým pre mňa Komínkov príbeh končí, lebo nemá ďalej zmysel, lebo zmysel života niekoho je len v realizovaní svojej vlastnej vôle a nie predsa v poslúchaní príkazov nedobrovoľne. Fakt som nikdy nechápal, prečo je možné väčšinu aj miernych nad-ovečiek tak ľahko zotročiť :)).

"Naplánovaná cesta do USA, během které měl vystupovat jako letecký akrobat, se ruší." ==> game over (pre ovečku). Ak si niekto takto nechá poručiť, nie je viac človek ale iba bábka v rukách mocných.
Možná by som takých ľudí mal volať "mäkuliatká", pretože sú tak mäkkí a poddajní ako ovečky :).

19. ledna 2015 20:59:42 | reagovat

qed

***

>>> Po přečtení Souostroví Gulag mě rozsah komunistického teroru bohužel příliš nepřekvapil, přesto takové čtení zanechá v člověku silný pocit znechucení a úžasu nad nesmyslnou krutostí systému. <<<

Vo mne takové čtení zanechá silný pocit znechutenia a úžasu nad nezmyselnou pokorou ovečiek.

19. ledna 2015 21:01:31 | reagovat