Mises.cz

Mises.cz

Komentáře k článku Kyperská krádež jako první vlaštovka?

přidat komentář zpět na článek

Matěj Šuster

Reuters

No nevím, přečetl jsem si ten článek v Reuters a zdá se mi, že autor každý bod vykládá v tom nejhorším možném světle, jaké byl schopen nalézt.

Příklad:
"More controversially, the Commission will consider whether the use of fair value or pricing assets at the going rate in a new globally agreed accounting rule "is appropriate, in particular regarding long-term investing business models".
-

Autor:

K přikrytí takového počínání a co největšímu zamlžení stavu věcí pak poslouží nové zákony o globálním účetnictví, podle kterých už nebude z účetního hlediska směrodatná současná reálná (tržní) hodnota, nýbrž majetek bude oceňován s přihlédnutím k budoucímu přínosu; tento koncept, pokud jsem jej správně pochopil, vychází z implicitního předpokladu, že tržní cena neodráží budoucí přínos, neboť obyčejný plebs určující tržní ceny není schopen vidět do budoucna, přičemž dlouhodobé investice jsou prostě správné, takže pohled těch omezenců musí ještě korigovat někdo moudřejší a lepší, nějaký politik, úředník či „asset manager“, který jako jediný dokáže statkům přiřadit jejich pravou hodnotu.

-

Ve skutečnosti jde pravděpodobně spíš o to, zda ti, kdo hodlají držet dluhopisy či jiná finanční aktiva "dlouhodobě", by je měli účtovat v rozvaze dle aktuální "fair value" (tržní ceny), která jak známo, může dočasně klesnout hluboko pod jejich fundamentální hodnotu (současnou hodnotou očekávaných budoucích příjmů plynoucích z dluhopisu).

Asi tedy jde o to, že by se "dlouhodobé držení dluhopisů" atd. podrobilo podobným pravidlům, jako situace, kdy banka, investiční fond atd. drží dluhopis do jeho splatnosti (kdy jej v rozvaze podle aktuální tržní ceny účtovat nemusí).

Atd. atd. - asi by bývalo lepší napsat místo toho prostě článek na téma, jak stát uměle vytváří bankám klienty. ;)

Urza

Re: Reuters

Uživatel Matěj Šuster napsal:

No nevím, přečetl jsem si ten článek v Reuters a zdá se mi, že autor každý bod vykládá v tom nejhorším možném světle, jaké byl schopen nalézt.

No, tak "každý bod".... technicky vzato ano, prakticky "vykládám" body dva (zbytek článku je vysvětlování ekonomických zákonitostí, případných dopadů a proč je nějaké jednání špatně.

U těch dvou bodů, které "vykládám", jsem uvedl v jednom případě:
Netvrdím, že to zrovna takto katastrofálně dopadnout nezbytně musí, ale rozhodně bych tuto možnost nevylučoval.

A v druhém případě:
tento koncept, pokud jsem jej správně pochopil, ....

Čímž u prvního explicitně zmiňuji, že se jedná o jeden z těch horších scénářů, u druhého připouštím možnost, že jsem tomu porozuměl trošku jinak, než to bylo myšleno (a nutno dodat, že ten druhý je ještě poměrně nepodstatný).

libertarian

Re: Reuters

Uživatel Urza napsal:

Uživatel Matěj Šuster napsal:

.No nevím, přečetl jsem si ten článek v Reuters a zdá se mi, že autor každý bod vykládá v tom nejhorším možném světle, jaké byl schopen nalézt...

No, tak "každý bod".... technicky vzato ano, prakticky "vykládám" body dva (zbytek článku je vysvětlování ekonomických zákonitostí, případných dopadů a proč je nějaké jednání špatně.

U těch dvou bodů, které "vykládám", jsem uvedl v jednom případě:
Netvrdím, že to zrovna takto katastrofálně dopadnout nezbytně musí, ale rozhodně bych tuto možnost nevylučoval.

A v druhém případě:
tento koncept, pokud jsem jej správně pochopil, ....

Čímž u prvního explicitně zmiňuji, že se jedná o jeden z těch horších scénářů, u druhého připouštím možnost, že jsem tomu porozuměl trošku jinak, než to bylo myšleno (a nutno dodat, že ten druhý je ještě poměrně nepodstatný).


hehe.....
Proste, Urzo , mal by si sa omlúviť za to, že si obvinil štát zo zlých úmyslov.
hahahaaaaa.......
A polepši sa .....

Matěj Šuster

Re: Reuters

Uživatel Urza napsal:

Uživatel Matěj Šuster napsal:

...

No, tak "každý bod".... technicky vzato ano, prakticky "vykládám" body dva (zbytek článku je vysvětlování ekonomických zákonitostí, případných do6padů a proč je nějaké jednání špatně.

U těch dvou bodů, které "vykládám", jsem uvedl v jednom případě:
Netvrdím, že to zrovna takto katastrofálně dopadnout nezbytně musí, ale rozhodně bych tuto možnost nevylučoval.

A v druhém případě:
tento koncept, pokud jsem jej správně pochopil, ....

Čímž u prvního explicitně zmiňuji, že se jedná o jeden z těch horších scénářů, u druhého připouštím možnost, že jsem tomu porozuměl trošku jinak, než to bylo myšleno (a nutno dodat, že ten druhý je ještě poměrně nepodstatný).


Ja to chapu, ale prislo mi, ze ve skutecnosti jde proste o afektivne-averzivni reakci na souslovi "mobilizovat uspory".:-) A do toho ten nestastnej Kypr ...

senil

krádež úspor

Myslím si, že z pohledu EU není konfiskace úspor moc rozumný tah. Je to velice viditelné, lidé se naštvou, už teď podpora EU prakticky ve všech zemích klesá. USA to dělá chytře - jenom manipuluje statistiky o inflaci a tak například důchodci dostávají každý rok méně než by měli. A nikdo si nestěžuje. Myslím, že se tímhle směrem časem vydá i EU.

http://www.peakprosperity.com/video/233/playlist/153/chapter-16-fuzzy-numbers
http://www.epshark.cz/clanky/201403/c201403c01.php
http://globaleconomicanalysis.blogspot.cz/2005/05/grossly-distorted-procedures.html

libertarian

Re: krádež úspor

Uživatel senil napsal:

Myslím si, že z pohledu EU není konfiskace úspor moc rozumný tah. Je to velice viditelné, lidé se naštvou, už teď podpora EU prakticky ve všech zemích klesá. USA to dělá chytře - jenom manipuluje statistiky o inflaci a tak například důchodci dostávají každý rok méně než by měli. A nikdo si nestěžuje. Myslím, že se tímhle směrem časem vydá i EU.

http://www.peakprosperity.com/video/233/playlist/153/chapter-16-fuzzy-numbers
http://www.epshark.cz/clanky/201403/c201403c01.php
http://globaleconomicanalysis.blogspot.cz/2005/05/grossly-distorted-procedures.html


Konfiskace úspor nie je moc rozumný tah. Ale ak sa finančná situacia v štate výrazne zhorší, tak už sa nerozhoduje iba o "rozumnosti" , ale aj o účinnosti určitého kroku. Finančná situacia ""vyspelých" štátov sa neustále zhoršuje, a politici NEBUDÚ MAŤ inú možnosť, ako robiť aj nepopulárne kroky.
Štatu v srabe pomôže iba BRAŤ ludom VIAC penazí. A jedine kombinácia všetkých možných foriem zdanenia je na pohľad najmenej viditelná a priechodná v demokracii. A ked už nebude postačovať ani kombinácia všetkých foriem, tak sa uberie aj z tej demokracie, čím sa umožní zachrániť štat NEdemokratickými formami.

Pokiaľ sa úspory ulúpia iba "najbohatším" , ludí to viac-menej poteší (viď Nemecko za Hitlera). A ked už "najbohatších" bude nedostatok, potom sa uberie z tej demokracie (viď Nemecko za NDR) .

Urza

Re: Reuters

Uživatel Matěj Šuster napsal:

Uživatel Urza napsal:

...

Ja to chapu, ale prislo mi, ze ve skutecnosti jde proste o afektivne-averzivni reakci na souslovi "mobilizovat uspory".:-) A do toho ten nestastnej Kypr ...


Tak to nepopírám, k tomu já mám docela afektivní averzi....

AtlasShrugged

byli okradeni ve velkém

.... ti, kdo měli u kyperských bank úspory přesahující určitý obnos, o ně byli okradeni ve velkém ...

to je trošku demagógia !!! mohli by ste prosím tuto krádež bližšie vysvetliť ? kto bol zlodejom? kto sa zmocnil ich úspor ?

kyperské banky špatne investovali, takže je celkom samozrejmé, že aj vkladatelia v kyperských bankách utrpeli finančnú ztratu .... mám to chápať tak, že preferujete, aby banky zachraňoval štát, t.j. aby boli okradnutí daňoví poplatníci, ktorí sa nedali nalákať na vysoké výnosy v týchto bankách ?

Urza

Re: byli okradeni ve velkém

Uživatel AtlasShrugged napsal:

.... ti, kdo měli u kyperských bank úspory přesahující určitý obnos, o ně byli okradeni ve velkém ...

to je trošku demagógia !!! mohli by ste prosím tuto krádež bližšie vysvetliť ? kto bol zlodejom? kto sa zmocnil ich úspor ?

kyperské banky špatne investovali, takže je celkom samozrejmé, že aj vkladatelia v kyperských bankách utrpeli finančnú ztratu .... mám to chápať tak, že preferujete, aby banky zachraňoval štát, t.j. aby boli okradnutí daňoví poplatníci, ktorí sa nedali nalákať na vysoké výnosy v týchto bankách ?


Ne, naopak, jsem pro to, aby si to řešila banka sama, což nebyl případ Kypru.... tam to přišlo jako podmínka z EU a následně to bylo odhlasováno kyperskými poslanci, nešlo o rozhodnutí majitele banky.

libertarian

Re: byli okradeni ve velkém

Uživatel AtlasShrugged napsal:

.... ti, kdo měli u kyperských bank úspory přesahující určitý obnos, o ně byli okradeni ve velkém ...

to je trošku demagógia !!! mohli by ste prosím tuto krádež bližšie vysvetliť ? kto bol zlodejom? kto sa zmocnil ich úspor ?

kyperské banky špatne investovali, takže je celkom samozrejmé, že aj vkladatelia v kyperských bankách utrpeli finančnú ztratu .... mám to chápať tak, že preferujete, aby banky zachraňoval štát, t.j. aby boli okradnutí daňoví poplatníci, ktorí sa nedali nalákať na vysoké výnosy v týchto bankách ?

"kyperské banky špatne investovali, takže ...."
- kyperské banky stiahli do priepasti dlhopisy greckej vlády. A KAŽDÝ absolvent ekonomickej fakulty sa v škole naučil, že absolutne najspolahlivejšie cenné papiere sú ŠTATNE dlhopisy, hlavne dlhopisy štátu eurozony. Takže tie banky investovali "dobre", len tá eurozona zle hospodárila.
A o odobraní (zdanení) časti vkladov nerozhodli banky, ale sudruhovia poslanci váženeho parlamentu. A zvlášť pozoruhodné je, že väčšina tých bank v konečnom dôsledku neskrachovala!!! Takže v zmysle elementárnej logiky sa tie banky chovali mudro - zarábali do vlastných vreciek, a ked nastali problémy, zaplatili to vkladatelia - z rozhodnutia politikov, ktorí chránia spravodlivosť.

AtlasShrugged

Re: byli okradeni ve velkém

Uživatel Urza napsal:

Uživatel AtlasShrugged napsal:

...

Ne, naopak, jsem pro to, aby si to řešila banka sama, což nebyl případ Kypru.... tam to přišlo jako podmínka z EU a následně to bylo odhlasováno kyperskými poslanci, nešlo o rozhodnutí majitele banky.


ďalšia zásadná nepresnosť, o podnikatelskom subjekte, ktory sa ocitne v insolvencii, nerozhoduju majitelia, ale dlžníci, napr. prostredníctvom veriteľskeho výboru.

v prípade banky sa hlavným veriteľom zvyčajne stáva stat, fond poistenia vkladov, ktorý vypláca poistené vklady)

BTW, bez pomoci EU by na tom vkladatelia v kyperských bankách boli výrazne horšie .... !!!!

mohli by ste prosím túto údajnú krádež bližšie vysvetliť ? kto bol zlodejom? kto sa zmocnil úspor vkladateľov?

AtlasShrugged

Re: byli okradeni ve velkém

Uživatel libertarian napsal:

Uživatel AtlasShrugged napsal:

...
"kyperské banky špatne investovali, takže ...."
- kyperské banky stiahli do priepasti dlhopisy greckej vlády. A KAŽDÝ absolvent ekonomickej fakulty sa v škole naučil, že absolutne najspolahlivejšie cenné papiere sú ŠTATNE dlhopisy, hlavne dlhopisy štátu eurozony. Takže tie banky investovali "dobre", len tá eurozona zle hospodárila.
A o odobraní (zdanení) časti vkladov nerozhodli banky, ale sudruhovia poslanci váženeho parlamentu. A zvlášť pozoruhodné je, že väčšina tých bank v konečnom dôsledku neskrachovala!!! Takže v zmysle elementárnej logiky sa tie banky chovali mudro - zarábali do vlastných vreciek, a ked nastali problémy, zaplatili to vkladatelia - z rozhodnutia politikov, ktorí chránia spravodlivosť.


žiadne vklady na Cypre neboli odobrané, konfiskované ani zdanené !!!! zdanenie vkladov hneď na začiatku parlament zamietol !!!!

Grécko bolo za posledné dve storočia polovicu času v insolvencii. Grécke dlhopisy nebude ešte veľmi dlho možné považovať za bezpečné !!!!

keby EU Cypru nepomohla, tak by banky zkrachovali, a vkladatelia by vo finale dostali ešte menej ako dostali

aj na cypre to teda čiatočne zplatia daňový poplatníci

přidat komentář zpět na článek

Uživatelské menu

Login:
Heslo:
zapamatovat si mě
Nemáte zde účet?
Zaregistrujte se!
RSS feed
Atom feed