Mises.cz

Mises.cz

Komentáře k článku Pravda o švédském zdravotnictví

přidat komentář zpět na článek

Od věci

Díky za článek

Považuji ho za "k nezaplacení." Pohled člověka, který zažil oba systémy na vlastní kůži ani jiný být nemůže.
(Ale socialista stejně řekne, že bychom se od Švédska měli učit.)

Ivana Ebuová

Re: Díky za článek

Uživatel Od věci napsal:

Považuji ho za "k nezaplacení." Pohled člověka, který zažil oba systémy na vlastní kůži ani jiný být nemůže.
(Ale socialista stejně řekne, že bychom se od Švédska měli učit.)


...ne socialista řekne, že největší sranda je, že lidi utekli od soukromých lékařů ke státním a titíž voliči si ve volbách zvolili strany, které zadarmo zdravotnictví a tudíž vybírání daní prosazovaly a nabízely ve svých programech. Takže vůle lidu.

Ono 200 dolarů je u nás 4000,- a ne každý je má hned v pohotovosti v šuplíku a co pak? Třeba starý nebo nemocný nebo chudý, který nemá ani na placení pojistky a dnes to za něj tahá sociální stát v rámci sociální solidarity.

A co v případě komplikovaných zlomenin, kdy musí zasahovat navíc letecká záchranná služba a následují opakované operace a reoperace, rehabilitace, dlouhé pobyty v nemocnici a dotyčný se pojistí u soukromé společnosti jen na běžný úraz a nekomplikovanou zlomeninu?

Já platím jako všichni zdravotní pojištění a když jsem si zlomila ruku, tak jsem k doktorovi šla až za 3 měsíce. Soukromý lékař samozřejmě se smlouvou s VZP mě poslal na roentgen 2x, pak mi napsal mastičku a kalciové tablety - vše se 100% doplatkem v lékárně a vybíral 30,- při každé návštěvě. To, že mě ruka furt bolela (proto jsem k němu lezla a čekala pokaždé v čekárně 2 hodiny ve frontě) a měla jsem zkrácené šlachy v lokti, takže jsem nemohla natáhnout ruku, vůbec neřešil.
Tak jsem se naprdla, vlezla na úrazovku tady v Brně, kde žádná fronta nebyla - (100% státní nemocnice, kterou se nějací pitomci ve vládě trojkolky snažili tu v Brně zrušit), poslali mě na roentgen, předepsali rehabilitaci, na kterou jsem docházela 10x, a v hnusný starý budově s vybavením odpovídajícím socíku a naštvanýma rehabilitačníma špatně placenýma sestrama (ale obětavýma a majícíma opravdový zájem pomoci lidem po úrazech) mi ruku rozchodili i bez drahých povrchových mastiček jako mi předepsal soukromý lékař napojený na farmaceuty. A celou péči - kontrolu na roentgenech, u lékařů a rehab. primářky, včetně rehabilitace odhaduju tak na 50 000,-. Což je asi 2-3 leté současné pojistné. Pokud by státní neexistovalo, tak bych si stejně musela platit soukromé pojištění a to by nebylo odstupňováno podle příjmů, ale podle úkonů, které bych si pojistila. takže hafo lidí by bylo určitě podpojištěno (stejně jako dnes) na nejsložitější životní situace.

FK

Re: Díky za článek

Uživatel Ivana Ebuová napsal:

Uživatel Od věci napsal:

...

...ne socialista řekne, že největší sranda je, že lidi utekli od soukromých lékařů ke státním a titíž voliči si ve volbách zvolili strany, které zadarmo zdravotnictví a tudíž vybírání daní prosazovaly a nabízely ve svých programech. Takže vůle lidu.


Je jasné, že když budou mít lidé na výběr, budou upřednostňovat tu variantu, která jim přinese největší užitek, tedy tu bezplatnou. Viz. Mises - Lidské jednání.


Ono 200 dolarů je u nás 4000,- a ne každý je má hned v pohotovosti v šuplíku a co pak? Třeba starý nebo nemocný nebo chudý, který nemá ani na placení pojistky a dnes to za něj tahá sociální stát v rámci sociální solidarity.

To nemá. Otázka by tedy mohla znít, proč je nemá? Spoléhá se na to, že se mu nic nestane, spoléhá se na rodinu, která vypomůže, nebo se spoléhá na stát. Myslím, že je to směs všech tří možností. Pokud by zde nebylo státní zdravotnictví,jednání a odpovědnost lidí, by se určitě změnila.

A co v případě komplikovaných zlomenin, kdy musí zasahovat navíc letecká záchranná služba a následují opakované operace a reoperace, rehabilitace, dlouhé pobyty v nemocnici a dotyčný se pojistí u soukromé společnosti jen na běžný úraz a nekomplikovanou zlomeninu?

I na tyhle případy by se dalo soukromě pojistit. Nakonec některé věci, na které jsme zvyklí, že se řeší tímto způsobem, by se daly řešit způsobem jiným. Lidská vynalézavost pokud není svázaná nesvobodou, je nekonečně veliká.


Já platím jako všichni zdravotní pojištění a když jsem si zlomila ruku, tak jsem k doktorovi šla až za 3 měsíce. Soukromý lékař samozřejmě se smlouvou s VZP mě poslal na roentgen 2x, pak mi napsal mastičku a kalciové tablety - vše se 100% doplatkem v lékárně a vybíral 30,- při každé návštěvě. To, že mě ruka furt bolela (proto jsem k němu lezla a čekala pokaždé v čekárně 2 hodiny ve frontě) a měla jsem zkrácené šlachy v lokti, takže jsem nemohla natáhnout ruku, vůbec neřešil.
Tak jsem se naprdla, vlezla na úrazovku tady v Brně, kde žádná fronta nebyla - (100% státní nemocnice, kterou se nějací pitomci ve vládě trojkolky snažili tu v Brně zrušit), poslali mě na roentgen, předepsali rehabilitaci, na kterou jsem docházela 10x, a v hnusný starý budově s vybavením odpovídajícím socíku a naštvanýma rehabilitačníma špatně placenýma sestrama (ale obětavýma a majícíma opravdový zájem pomoci lidem po úrazech) mi ruku rozchodili i bez drahých povrchových mastiček jako mi předepsal soukromý lékař napojený na farmaceuty. A celou péči - kontrolu na roentgenech, u lékařů a rehab. primářky, včetně rehabilitace odhaduju tak na 50 000,-. Což je asi 2-3 leté současné pojistné. Pokud by státní neexistovalo, tak bych si stejně musela platit soukromé pojištění a to by nebylo odstupňováno podle příjmů, ale podle úkonů, které bych si pojistila. takže hafo lidí by bylo určitě podpojištěno (stejně jako dnes) na nejsložitější životní situace.


Ano to je dnešní stav s různými obměnami, který ovšem pramení z existence zdravotní daně (pojištění) Nikdo není motivován bojem o zákazníka, ale všichni jsou motivováni bojem o veřejné peníze.

Honza Chromec

Je to o boji. Konkurenčním boji.

Klasický argument: v libertariánské společnosti budu mít velmi draze léčitelnou nemoc, nikdo mě nepojistí a umřu. To radši budu podporovat současné zlo.

V libertariánské společnosti bude probíhat konkurenční boj o pojištěnce. Pro vyznavače uvedeného argumentu bude velmi šokující, až zjistí, že speciálně o pojištění těžce nemocných bude probíhat mezi pojišťovnami boj, kdo jim nabídne levnější pojištění. Proč? Protože ty vole Karle, voni pojistili i toho chudáka s nádorem na mozku, to mě pojistěj i s mýma STDčkama!

Paradoxně (?) to skoro nikdo nevidí a nechápe. Těžce nemocní se za současný systém bijou hlava nehlava, skoro to vypadá, že by za něj i svůj chatrný život položili. Přitom dostávají nějakou podle tabulek přidělenou standardizovanou léčbu, od nepříliš odborných doktorů, kteří se musí starat o nemoci od rýmičky a kašlíčku až po nádory. Jak si vůbec může někdo myslet, že v jednom molochu, kterej je určenej absolutně pro všechny, může vzkvétat nějaká odbornost? Jak si může někdo myslet, že v něčem, co je absolutně pro všechny, kdy se v 99,9% případů lékař zabývá banálnostmi, dostane adekvátní péči k závažnosti jeho stavu? Platí jako u všech ostatních státem ovládaných odvětvích: Na svobodném trhu může být JEDINĚ líp.

Lukáš

Re: Díky za článek

Jen tak na okraj, pochybuji, že většina lidí u nás byť jen viděla soukromého lékaře. Nazývat soukromým lékařem člověka, který je ve své podstatě zaměstnancem státních ZP, je nesmysl.

Soukromé pojištění neznamená pojištění poskytované na komerční bázi. Naše ZP to i naznačují svými názvy - může se jednat o ZP různých zaměstnaneckých organizací, různé bratrské pokladny apod. Ty samozřejmě klidně mohou odstupňovat pojistné podle příjmů (což ale mohou dělat i ty komerční, aby získaly zákazníky).

A konečně, 4000,- Kč jsou čtyři minimální měsíční pojistné veřejného zdravotního pojištění u nás. Pokud si tedy někdo neláme ruku každé 4 měsíce, tak bez státní intervence má v šuplíku více než 4000,-
Na svou rehabilitaci, by paní Ebuová - je-li sociálním případem s minimálním pojistným asi 13000,- ročně - vydělávala 4 roky (jestliže skutečně stála 50000,-) Pokud je běžným zaměstnancem, vydělávala by na to státu zhruba 2 roky.
Legendární babička, co nikdy nestonala a teď musí doplácet půl důchodu za léky, by i v případě minimální mzdy šla do důchodu skoro s půl milionem korun mínus inflace (předpoklad práce 40let a velice chudobné babičky). Pokud by tatáž babička byla v důchodu 20let měla by tedy na měsíc 2000,- v šuplíku. Stačilo by zrušit veřejné zdravotní pojištění.Tato extrémní babička (ochotná pracovat za minimální mzdu celý život, s mimořádně tuhým kořínkem, z nějakého důvodu trávící 1/4 života v důchodu) by se tak mohla dokonce vyhnout potřebě charitativní pomoci.

Martin

Swedencare = Sovietcare

http://mises.org/daily/3650/What-Soviet-Medicine-Teaches-Us

Ivana Ebuová

Re: Je to o boji. Konkurenčním boji.

Uživatel Honza Chromec napsal:

Klasický argument: v libertariánské společnosti budu mít velmi draze léčitelnou nemoc, nikdo mě nepojistí a umřu. To radši budu podporovat současné zlo.

V libertariánské společnosti bude probíhat konkurenční boj o pojištěnce. Pro vyznavače uvedeného argumentu bude velmi šokující, až zjistí, že speciálně o pojištění těžce nemocných bude probíhat mezi pojišťovnami boj, kdo jim nabídne levnější pojištění. Proč? Protože ty vole Karle, voni pojistili i toho chudáka s nádorem na mozku, to mě pojistěj i s mýma STDčkama!

Paradoxně (?) to skoro nikdo nevidí a nechápe. Těžce nemocní se za současný systém bijou hlava nehlava, skoro to vypadá, že by za něj i svůj chatrný život položili. Přitom dostávají nějakou podle tabulek přidělenou standardizovanou léčbu, od nepříliš odborných doktorů, kteří se musí starat o nemoci od rýmičky a kašlíčku až po nádory. Jak si vůbec může někdo myslet, že v jednom molochu, kterej je určenej absolutně pro všechny, může vzkvétat nějaká odbornost? Jak si může někdo myslet, že v něčem, co je absolutně pro všechny, kdy se v 99,9% případů lékař zabývá banálnostmi, dostane adekvátní péči k závažnosti jeho stavu? Platí jako u všech ostatních státem ovládaných odvětvích: Na svobodném trhu může být JEDINĚ líp.



...no tak tohle může napsat jen dítě. Já nevím, ale obvoďák, který se zabývá rýmičkama a kašlíkem se rozhodně nádory a už vůbec ne na mozku nezabývá. A specializované kliniky (kde mimochodem máme kapacity na světové úrovni díky stále ještě pokulhávající prevenci, takže o 3 a 4. stadia, která mohou studovat on-line není nouze) jako je Onkologická klinika na Žlutém kopci tu v Brně, se rozhodně rýmičkou nezabývají. Prostě jak se říká, když někdo chce, tak z hovna bič uplete a vám se to teď perfektně podařilo.

Jo a co třeba pražský IKEM a co třeba speciální pracoviště léčby kardiovaskulárních chorob u Svaté Anny v Brně, kam jezdí na stáže amaričani a japonci. A co třeba prenatální i poporodní péče o matku a dítě a jedna z nejnižších dětských úmrtností na světě?...to je jako 0,0 big zero? To nemluvím o úspěších transplantačních center. Myslím, že by vás páni doktoři, docenti a profesoři na MUNI i ve špitálech hnali! Jo klidně můžete mít špičkovou péči i tady - holyvoodská úsměv modelovaný na počítači v 3D a komplet ve sklokeramice - v Praze několik pracovišť v Brně "jen" asi 3-4. (např. klinika plastické chirurgie a stomatologie na Berkově), jenže si to musíte holt zaplatit ze svýho - komplet úsměv cca 250 000,-. No nedej to, když je to tak levný!

Ivana Ebuová

Re: Díky za článek

Uživatel Lukáš napsal:

Jen tak na okraj, pochybuji, že většina lidí u nás byť jen viděla soukromého lékaře. Nazývat soukromým lékařem člověka, který je ve své podstatě zaměstnancem státních ZP, je nesmysl.

Soukromé pojištění neznamená pojištění poskytované na komerční bázi. Naše ZP to i naznačují svými názvy - může se jednat o ZP různých zaměstnaneckých organizací, různé bratrské pokladny apod. Ty samozřejmě klidně mohou odstupňovat pojistné podle příjmů (což ale mohou dělat i ty komerční, aby získaly zákazníky).

A konečně, 4000,- Kč jsou čtyři minimální měsíční pojistné veřejného zdravotního pojištění u nás. Pokud si tedy někdo neláme ruku každé 4 měsíce, tak bez státní intervence má v šuplíku více než 4000,-
Na svou rehabilitaci, by paní Ebuová - je-li sociálním případem s minimálním pojistným asi 13000,- ročně - vydělávala 4 roky (jestliže skutečně stála 50000,-) Pokud je běžným zaměstnancem, vydělávala by na to státu zhruba 2 roky.
Legendární babička, co nikdy nestonala a teď musí doplácet půl důchodu za léky, by i v případě minimální mzdy šla do důchodu skoro s půl milionem korun mínus inflace (předpoklad práce 40let a velice chudobné babičky). Pokud by tatáž babička byla v důchodu 20let měla by tedy na měsíc 2000,- v šuplíku. Stačilo by zrušit veřejné zdravotní pojištění.Tato extrémní babička (ochotná pracovat za minimální mzdu celý život, s mimořádně tuhým kořínkem, z nějakého důvodu trávící 1/4 života v důchodu) by se tak mohla dokonce vyhnout potřebě charitativní pomoci.


...vy jste skutečně rozkošný...500 000,- jsou u vás asi pořádný prachy. Tak já vám něco prozradím....pokud si někdo zláme hnátu třeba na horách ve velmi špatně přístupném terénu a musí zasahovat horská služba i se záchranným vrtulníkem a lékaři, tak jen tento případ by fiktivně-legendární babičku připravil o celoživotní úspory na zdravotní péči.

Operace a následná léčba rakoviny, ať úspěšná nebo neúspěšná se už pohybuje v milionech a levněji se prostě stlouct nedá, pokud se použijí nejmodernější přístroje, léky a zkušený operční personál, včetně následné péče. A babička by byla kde?....ano, správně v hrobečku, protože by si na to nenašetřila ani pojištění by nestačilo a pokud ani, tak by měsíční pojistka stála mesíčně právě těch 2000,- a to se držím hodně při zemi. Pojišťovny by nahradily v tomto případě stát - to už dělají dnes taky a pokud by jim stát v tom nekonkuroval, tak by prostě nasadili svoji laťku, stejně jako to přes existující konkurenci v pojišťovnictví dělají dnes.

Honza Chromec

Re: Je to o boji. Konkurenčním boji.

Milá dámo,

upřímně vůbec nevím, co zde pohledáváte, pročetl jsem si několik vašich příspěvků a nevěděl jsem, jestli se mám smát, nebo brečet. Jen dítě může například napsat, že za totáče nebylo tak zle, protože JÁ jsem se měl vlastně dobře! To že pár (desítek tisíc) lidí zařvalo, to mi je jedno, jelikož se mě to nijak nedotklo, stejně jako 50,000000001% zbylých lidí, takže většiny.

Když už jsem dal průchod emocím, tak zase věcně: To je strašně krásný, že máme jedny z nejlepších onkologických a transplantačních center na světě. A kolik lidí na takovou pěči dosáhne?? Tohle je typickej socialistickej přístup, do šedavýho až podprůměru fláknem dvě tři specializovaný kliniky, jedny z nej na světě, kam se ale dostanou ročně maximálně jedinci. Ovce spokojeně zabékají, jak se tu máme dobře a zase půjdou za svým podprůměrným obvoďákem, kterej je zase špatně diagnostikuje, pak zabečej naposled a zjistí se, že kdyby je léčil kvalifikovanej doktor, včas by se odhalil nějakej ten nádůrek, a poslali by je na tu skvělou kliniku. Kde by byli zařazený do fronty na chleba a tam by je potkal podobnej osud, jako bez oné diagnostiky, ovšem navíc s daleko víc traumatizujícím strávením posledních měsíců na tomto světě. No není to k vzteku.

Trochu nechápu část se zubama, ale problém asi nebude na straně přijímače.



Uživatel Ivana Ebuová napsal:

Uživatel Honza Chromec napsal:

...

...no tak tohle může napsat jen dítě. Já nevím, ale obvoďák, který se zabývá rýmičkama a kašlíkem se rozhodně nádory a už vůbec ne na mozku nezabývá. A specializované kliniky (kde mimochodem máme kapacity na světové úrovni díky stále ještě pokulhávající prevenci, takže o 3 a 4. stadia, která mohou studovat on-line není nouze) jako je Onkologická klinika na Žlutém kopci tu v Brně, se rozhodně rýmičkou nezabývají. Prostě jak se říká, když někdo chce, tak z hovna bič uplete a vám se to teď perfektně podařilo.

Jo a co třeba pražský IKEM a co třeba speciální pracoviště léčby kardiovaskulárních chorob u Svaté Anny v Brně, kam jezdí na stáže amaričani a japonci. A co třeba prenatální i poporodní péče o matku a dítě a jedna z nejnižších dětských úmrtností na světě?...to je jako 0,0 big zero? To nemluvím o úspěších transplantačních center. Myslím, že by vás páni doktoři, docenti a profesoři na MUNI i ve špitálech hnali! Jo klidně můžete mít špičkovou péči i tady - holyvoodská úsměv modelovaný na počítači v 3D a komplet ve sklokeramice - v Praze několik pracovišť v Brně "jen" asi 3-4. (např. klinika plastické chirurgie a stomatologie na Berkově), jenže si to musíte holt zaplatit ze svýho - komplet úsměv cca 250 000,-. No nedej to, když je to tak levný!

gofry

Re: Díky za článek

Uživatel Ivana Ebuová napsal:

Uživatel pokud si někdo zláme hnátu třeba na horách ve velmi špatně přístupném terénu a musí zasahovat horská služba i se záchranným vrtulníkem a lékaři, tak jen tento případ by fiktivně-legendární babičku připravil o celoživotní úspory na zdravotní péči. No a? Babča je slobodný človek, je zodpovedná za svoj vlastný život. Keď lezieš do hôr, podstupuješ isté riziko, že sa ti tam niečo stane. Keď ideš do kasína, tiež podstupuješ riziko, že o všetko prídeš. Mal by teda byť založený nejaký štátny fond do ktorého by prispieval úplne každý ale čerpali by z neho len tí, ktorí v kasíne prehrali všetky svoje úspory? Pritom je to úplne tá istá logika ako so zdravotným poistením.

Lukáš

Re: Díky za článek

Uživatel Ivana Ebuová napsal:

Uživatel Lukáš napsal:

...

...vy jste skutečně rozkošný...500 000,- jsou u vás asi pořádný prachy. Tak já vám něco prozradím....pokud si někdo zláme hnátu třeba na horách ve velmi špatně přístupném terénu a musí zasahovat horská služba i se záchranným vrtulníkem a lékaři, tak jen tento případ by fiktivně-legendární babičku připravil o celoživotní úspory na zdravotní péči.

Operace a následná léčba rakoviny, ať úspěšná nebo neúspěšná se už pohybuje v milionech a levněji se prostě stlouct nedá, pokud se použijí nejmodernější přístroje, léky a zkušený operční personál, včetně následné péče. A babička by byla kde?....ano, správně v hrobečku, protože by si na to nenašetřila ani pojištění by nestačilo a pokud ani, tak by měsíční pojistka stála mesíčně právě těch 2000,- a to se držím hodně při zemi. Pojišťovny by nahradily v tomto případě stát - to už dělají dnes taky a pokud by jim stát v tom nekonkuroval, tak by prostě nasadili svoji laťku, stejně jako to přes existující konkurenci v pojišťovnictví dělají dnes.


Kde by se ta babička vzala na horách? :-) Tahleta babička brala celý život minimální mzdu a Vy ji pošlete na hory do nepřístupného terénu...proboha co tam dělala? :-) Ano, podstatnou část svých úspor ze šuplíku by dala na svůj adrenalinový zážitek. To víte chudí skialpinisté v důchodu to nemaj lehký :-)

Že je zdravotní péče brutálně předražená je evidentní. Je to díky státu, který zaplatí vše, protože na vše má a když ne, tak dotiskne (samozřejmě státu, kterému nevadí kupovat startovací kabel k obrněnci za 80000,- nevadí ani operace za milion:-). V tržním prostředí by nutně vznikal tlak na pokles cen. Ale přesto, milionové částky stojí několik málo operací ročně. Průměrné babičce by půl milionu v šuplíku stačilo bohatě, protože:

KDYBY PRŮMĚRNÝM BABIČKÁM TAKOVÝ PŮL MILION NESTAČIL, TAK BYCHOM STEJNĚ NEMĚLI ANI NA LÉČENÍ RÝMIČEK. KDE MYSLÍTE, ŽE SE TY PRACHY NA ZDRAVOTNICTVÍ BEROU? PŘECE OD TĚCH BABIČEK!
Vy, paní Ebuová, jistě patříte k těm, které řeknou, že (doplňte sama nějaké vysoké číslo) % obyvatel nedosáhne ani na průměrnou mzdu a ti nejbohatší + živnostníci se platbě pojištění stejně vyhnou. Tak uznejte sama, je-li tomu opravdu tak, kde podle Vás státní zdravotní systém ty peníze vyštrachá? No samozřejmě, že od takových babiček. Drtivá většina lidí dá státu na pojištění více než, kdy bude čerpat.
Možná jste to nepostřehla, ale pokud se vyskytne opravdu situace, kdy by babička skialpinistka s penězi ve štrozoku spadla z velehory, následně by ji objevili nádor a cukrovku a vysoký tlak a nakonec by se z toho zbláznila...inu, pak by taková babička - v každém systému - potřebovala charitativní pomoc, jak jsem uvedl ve svém minulém příspěvku.

Vy se mi snad jen zdáte, pani Ebuová:-)

anonymator

Poďakovanie

Myslím, že toto je viac než vhodné vhodné miesto, takže chcem takto verejne poďakovať Tiborovi Machovi za odkaz na blog Davida Friedmana:
http://www.mises.cz/forum/moralni-dilema-419.aspx#6603
pretože za obdobný produkt kvalitného regulovaného slovenského optika by som dal asi tak trikrát viac...

anonymator

Životný štýl

Ja už len čakám, kedy sa výraznejšie začne riešiť životný štýl občanov napojených na štátny zdravotnícky systém. Extra daň na alkohol a tabak máme, o pár rokov určite bude aj na kofolu a maslo.
V systéme súkromného zdravotníctva by to problém nebol, pretože každý súdruh by mohol svoju životosprávu prispôsobiť svojim preferenciám, genetike, pohybovým aktivitám. V štátnom to skôr či neskôr začne riešiť viditeľná ruka štátu (v niektorých krajinách to už rieši), pretože to bude ďalší zdroj peňazí, navyše obhájiteľný chvályhodným záujmom o zdravie občanov.

Ivana Ebuová

Re: Je to o boji. Konkurenčním boji.

Uživatel Honza Chromec napsal:

Milá dámo,

upřímně vůbec nevím, co zde pohledáváte, pročetl jsem si několik vašich příspěvků a nevěděl jsem, jestli se mám smát, nebo brečet. Jen dítě může například napsat, že za totáče nebylo tak zle, protože JÁ jsem se měl vlastně dobře! To že pár (desítek tisíc) lidí zařvalo, to mi je jedno, jelikož se mě to nijak nedotklo, stejně jako 50,000000001% zbylých lidí, takže většiny.


Když už jsem dal průchod emocím, tak zase věcně: To je strašně krásný, že máme jedny z nejlepších onkologických a transplantačních center na světě. A kolik lidí na takovou pěči dosáhne?? Tohle je typickej socialistickej přístup, do šedavýho až podprůměru fláknem dvě tři specializovaný kliniky, jedny z nej na světě, kam se ale dostanou ročně maximálně jedinci. Ovce spokojeně zabékají, jak se tu máme dobře a zase půjdou za svým podprůměrným obvoďákem, kterej je zase špatně diagnostikuje, pak zabečej naposled a zjistí se, že kdyby je léčil kvalifikovanej doktor, včas by se odhalil nějakej ten nádůrek, a poslali by je na tu skvělou kliniku. Kde by byli zařazený do fronty na chleba a tam by je potkal podobnej osud, jako bez oné diagnostiky, ovšem navíc s daleko víc traumatizujícím strávením posledních měsíců na tomto světě. No není to k vzteku.

Trochu nechápu část se zubama, ale problém asi nebude na straně přijímače.



Uživatel Ivana Ebuová napsal:

...


...no vždyť jsem to říkala...dítě a ještě zpovykaný a zfanatizovaný. Já bych doporučila vyjet do světa, makat, poznat, že se žije jinde a jinak a nikde nelítají pečení holubi přímo do huby a že všude je chleba o dvou kůrkách a srovnat si to trochu v makovičce a pak bychom viděli, kdo tady z nác dvou béká jako dobře živená ovečka, která ještě pije mlíčko z maminčina vemínka. Holt v mládí se musí proti něčemu protestovat i kdyby na chleba nebylo i kdybych vlastně nevěděl proti čemu protestuju, páč to mám leda z knih (internetu) vyčtený. Jste o 2 týdny mladší než můj synek a tak je mi jasný, že musíte stejně jako on vědět všechno. A když si náhodou odřete kolínko, mamka to pofouká. Zkuste mrknout do indie nebo jinam, makat na západě a možná se vám trochu rozsvítí v hlavě.

Od věci

Re: Je to o boji. Konkurenčním boji.

Uživatel Ivana Ebuová napsal:



...no vždyť jsem to říkala...dítě a ještě zpovykaný a zfanatizovaný. Já bych doporučila vyjet do světa, makat, poznat, že se žije jinde a jinak a nikde nelítají pečení holubi přímo do huby a že všude je chleba o dvou kůrkách a srovnat si to trochu v makovičce a pak bychom viděli, kdo tady z nác dvou béká jako dobře živená ovečka, která ještě pije mlíčko z maminčina vemínka. Holt v mládí se musí proti něčemu protestovat i kdyby na chleba nebylo i kdybych vlastně nevěděl proti čemu protestuju, páč to mám leda z knih (internetu) vyčtený. Jste o 2 týdny mladší než můj synek a tak je mi jasný, že musíte stejně jako on vědět všechno. A když si náhodou odřete kolínko, mamka to pofouká. Zkuste mrknout do indie nebo jinam, makat na západě a možná se vám trochu rozsvítí v hlavě.


Až teď jsem se dostal k Vaší reakci na můj první diskuzní příspěvek, ale vzdávám to. Nevím, paní Ebuová, zda jste troll a nebo jen nechápete a nebo spíše nechcete pochopit myšlenky diskutujících.
Nebudu je opakovat, protože odpověděli zhusta tak, jak bych zřejmě odpověděl i já.

Nazýváte Honzu Chromce zpovykaným a zfanatizovaným dítětem. Já nijak nezkoumal, kolik je Honzovi let. A víte proč? Je mi to celkem jedno. Stačilo mi, abych si přečetl jeho příspěvky v této diskuzi pod článkem a připadají mi rozumné a logické. Ne každý je na tom rozumově jako Vás synek, jak sama píšete.

Pokud se nyní budete cítit pod osobním útokem, máte pravdu. Nelíbí se mi argumentace lidí, kteří tvrdí o mladých lidech to co Vy. Přesně takoví, kteří "vědí" že mladí "neznají život," "nemají zkušenosti" a podobné hlouposti v drtivé většině nemají pravdu. Snad jen strach, že se jim rozpadne ta jejich. Není to tak?

Tomáš Macháček

Což mi připomíná

http://www.forbes.com/sites/theapothecary/2013/05/30/rate-shock-in-california-obamacare-to-increase-individual-insurance-premiums-by-64-146/

Předvídatelný a předvídaný důsledek. Jen mě zajímá jak budou soudruzi za pár let obhajovat ten obrovský nárůst, když bylo původně slibováno, že pojištění bude levnější. Asi to zase shodí na objektivní problémy budování socialismu...

Tomáš Macháček

Z článku

Ale když vláda náhle nabídne alternativu zdarma, mnoho lidí opustí svoje soukromé lékaře a půjdou k těm veřejným zdarma. - Soukromníci ve zdravotnictví budou v konkurenční nevýhodě, protože tzv. "veřejné zdravotnictví" musí podporovat ze svých daní a budou ono odvětví opouštět. Spotřebitelé, zatížení daněmi, budou využívat státní zdravotnictví, protože již byli přinuceni vzdát se nemalých prostředků na jeho financování a byli tak omezeni ve své volbě a možnostech dalšího financování.

Nedávno bylo v jedněch velkých novinách odhaleno, že lékařům bylo řečeno, aby prioritizovali své pacienty v závislosti na jejich budoucí hodnotě jakožto daňových poplatníků. Staří lidé mají přirozeně jakožto daňoví poplatníci nízkou hodnotu, takže jim soukolí přiřadí nižší prioritu a mají menší šanci získat správnou léčbu. - A na nemálo z nich se žádná péče nedostane, což trochu boří halucinogenní představy socialistů o tom jak je péče dostupná a zdarma.

Zdravotnická „fronta na chleba“ je místo, kde lidé umírají. Pravidelně se stává, že ve chvíli, kdy se pacient konečně dostane k odborníkovi, jeho stav se zhorší natolik, že již nemůže být vyléčen. Často se také stává, že se ztrácí doporučení. Byrokracie vytváří netečné pracovníky, kteří se nestarají, odmítají udělat něco navíc a kteří nikdy nejsou zodpovědní za svoje selhání. - viz výše

V socializovaném systému je to někdo jiný, kdo určuje vaše priority - Vy a doktor jste jen x a y v byrokratově rovnici, co čekají na příkazy.

Jedna z velkých švédských bank (Swedbank) nedávno přišla se zprávou, že průměrně vydělávající člověk platí vládě 70 procent daň ze svého příjmu včetně toho velkého neviditelného kusu strhnutého rovnou z výplatní pásky. - Nemožné. Je to přece "zdarma"! To znamená, že to spadlo z nebes!

V praxi to znamená, že prodají nemocnice za velmi výhodné ceny napojeným „podnikatelům“ - Některé věci jsou holt stejné pro vlády na celém světě.

Politici však mají soukromou zdravotní péči, zaplacenou přirozeně daňovým poplatníkem. Zřejmě se jedná o tak speciální osoby, že zdravotní systém, který navrhli pro ostatní, jim samým není dost dobrý. - I toto je typický celosvětový jev. http://benswann.com/premiums-skyrocket-198-congress-exempts-themselves-from-obamacare-provisions/

Tomáš Macháček

komentáře mises.org

Are you sure you are not describing the brittish system here ? It looks so similar
-
The part about waiting for hours and hours for "emergency" treatment rings true to my experience at the NHS. I got my head cracked open by a pair of thugs late one Saturday night. I made it to a "causality" as they´re called over there only to be told to have a seat and wait. I had to use napkins from the coffee machine to keep myself from bleeding everywhere. Within 3 hours a nurse had seen me, within 5 a doctor. That was the first and only time I used the healthcare system in the UK in a stay of 2 years. I guess forgoing vast portions of my income in taxation was worth it for the "free" service.
-
I think you mean ´casualty´. And yes it´s terrible. Great place to go if you want to die from MRSA though
-
Never, never get into a situation where you need urgent medical attention on a weekend in France.

Need eye care? Get an appointment about a year earlier please.

But it´s free, right? You get what you got taxed for. Only less so

Tomáš Macháček

Re: Díky za článek

Uživatel Lukáš napsal:

Uživatel Ivana Ebuová napsal:

...

Kde by se ta babička vzala na horách? :-) Tahleta babička brala celý život minimální mzdu a Vy ji pošlete na hory do nepřístupného terénu...proboha co tam dělala? :-) Ano, podstatnou část svých úspor ze šuplíku by dala na svůj adrenalinový zážitek. To víte chudí skialpinisté v důchodu to nemaj lehký :-)

Že je zdravotní péče brutálně předražená je evidentní. Je to díky státu, který zaplatí vše, protože na vše má a když ne, tak dotiskne (samozřejmě státu, kterému nevadí kupovat startovací kabel k obrněnci za 80000,- nevadí ani operace za milion:-). V tržním prostředí by nutně vznikal tlak na pokles cen. Ale přesto, milionové částky stojí několik málo operací ročně. Průměrné babičce by půl milionu v šuplíku stačilo bohatě, protože:

KDYBY PRŮMĚRNÝM BABIČKÁM TAKOVÝ PŮL MILION NESTAČIL, TAK BYCHOM STEJNĚ NEMĚLI ANI NA LÉČENÍ RÝMIČEK. KDE MYSLÍTE, ŽE SE TY PRACHY NA ZDRAVOTNICTVÍ BEROU? PŘECE OD TĚCH BABIČEK!
Vy, paní Ebuová, jistě patříte k těm, které řeknou, že (doplňte sama nějaké vysoké číslo) % obyvatel nedosáhne ani na průměrnou mzdu a ti nejbohatší + živnostníci se platbě pojištění stejně vyhnou. Tak uznejte sama, je-li tomu opravdu tak, kde podle Vás státní zdravotní systém ty peníze vyštrachá? No samozřejmě, že od takových babiček. Drtivá většina lidí dá státu na pojištění více než, kdy bude čerpat.
Možná jste to nepostřehla, ale pokud se vyskytne opravdu situace, kdy by babička skialpinistka s penězi ve štrozoku spadla z velehory, následně by ji objevili nádor a cukrovku a vysoký tlak a nakonec by se z toho zbláznila...inu, pak by taková babička - v každém systému - potřebovala charitativní pomoc, jak jsem uvedl ve svém minulém příspěvku.

Vy se mi snad jen zdáte, pani Ebuová:-)


Všechno to "veřejné" a "zdarma" ve skutečnosti platí ty střední a nižší vrstvy. Užitek z toho mají ale spíš jen politici, byrokraté a rádoby podnikaté - tedy všichni kdo jsou přisátí na státní cecek.

Lukáš

Re: Díky za článek

Uživatel Tomáš Macháček napsal:


Všechno to "veřejné" a "zdarma" ve skutečnosti platí ty střední a nižší vrstvy. Užitek z toho mají ale spíš jen politici, byrokraté a rádoby podnikaté - tedy všichni kdo jsou přisátí na státní cecek.

Ech, a co jiného jsem napsal? Píšu dost nadneseně, ale věz, že těchto skutečností jsem si vědom;-)

Tomáš Macháček

zdravotnictví v usa

Vládní programy se potýkají s nemlich stejnými problémy jako v Evropě. Navzdory neustále rostoucím rozpočtům lze slýchat jen fňukání jak strašně jsou ty programy nedostatečně financovány. Medicare, Medicaid, péče pro vojáky a veterány - neochota lékařů přijímat pacienty pojištěné těmito programy, dlouhé čekací lhůty ve zdravotních centrech i na lékařské zákroky...Péče pro domorodé obyvatelstvo pokračuje v tradici rozdávání dek s bacily neštovic. Zdravotní výbava na úrovni Ukrajiny osmdesátých let. Rezervace jsou vůbec takovými malými Sovětskými svazy uvnitř USA

http://mises.org/daily/6416/

http://www.mises.org/daily/2324/

Pokud platíte cash nebo máte trochu slušnější pojištění, tak zdravotní péči máte v podstatě hned. Samozřejmě to není nic levného protože jak federálové tak jednotlivé státy rozparcelovaly trh s pojištěním. Licencují, zakazují a vůbec intervenují do roztrhání těla. Třeba léky jsou docela drahá záležitost a proto se jezdí na nákupní výlety do Kanady, zatímco Kanaďané jezdi na jih platit v hotovosti za zákroky, které jsou u nich doma sice "zdarma", ale čeká se na ně tak dlouho, že vyléčení by se pacient v tomto životě už nemusel dočkat.

xyz

Zdravotnictví ve světě a u nás

Moje zkušenost:

Před lety jsem byl lyžovat v Itálii. Co čert nechtěl, přecenil jsem svoje síly a rozbil si držku. Jelikož jsem měl komerčně poskytované pojištění které stálo doslova pár korun ( tehdy asi cena kartonu cigaret ), nemusel jsem hledat šrajtofli. Teda vlastně musel. Když jsem se dostal do Italské nemocnice, měl jsem dojem, že jsem se dostal v čase zpět do Česka roku 1985. Přišel jsem do čekárny beznadějně plné, kde nemocní museli stát, protože nebylo žádné volné místo k sezení. Lidé s různými obtížemi tiše seděli a trpěli.

Tak jsem se k nim přidal. Po hodině čekání se objevila zdravotní sestra která od pacientů nově příchozích vyzvídala důvody jejich přítomnosti. Když zjistila že jsem cizinec s úrazem, řekla že se pokusí to nějak zařídit.

Po další hodině pro mne přišla a odeslala mne na rentgen. Ostatní pacienti mne propichovali nenávistnými pohledy. Na rentgenu jsem si počkal na snímek, zaplatil za něj myslím 6000 lir, a odebral se zpět do čekárny kde se za tu dobu na první pohled nic moc nezměnilo.

Po dalším čekání mne opět sestra vyzvedla a dovedla do ordinace. Ostatní co tam byli dříve stále čekali.

Tam mi docela milý a veselý lékař ruku zafixoval dlahou a sádrou. Při tom mi vypravoval nejrůznější zajímavosti, např. to že když v Itálii pracuje ve státním, má sice jistotu zaměstnání a stálý nízký příjem, ale také si nesmí přivydělávat soukromou praxí ani jinak. Nakonec mi poradil, abych hned po návratu zašel doma k lékaři aby mi tu sádru vyměnil, že mi bude volná až zmizí otok.

Po návratu do Čech jsem šel na polikliniku aby mi tu sádru vyměnili. Doktor odmítl použít původní rentgen, který mám dodnes doma, a udělal mi nový. Ale nesundal tu sádru s hliníkovou dlahou, takže tam asi nic moc nemohl vidět. Ten snímek jsem nikdy neviděl. Každopádně prohlásil, že to je dobré, že to tak nechá a poslal mne domu. Sádra se mi viditelně hýbala vycpával jsem ji vatou jinak ty pohyby dost bolely. Nakonec mi jí po nějaké době sundal a zjistil že mám špatně srostlé kosti. Prohlásil že mi to lámat nebude, že nebude opravovat co Italové zkazili a vyhodil mne.

Zastánci státního zdravotnictví nejspíš řeknou, že to je ojedinělé selhání jedince a moje blbost že jsem se nebránil šlendriánu českého doktora.

Jakub Skala

ceny

K těm přepočtům: mediánová mzda v USA je měsíčně asi 2600 dolarů. 200 dolarů je potom 1/13 této mzdy. To na české poměry odpovídá cca 1600 Kč, nikoliv 4000.

Kohi

pochvala

vybornej clanek :)

mrakoplas

ad zlomene nohy

V nadvaznosti na prebiehajucu diskusiu, si viem predstavit kliniku na na zlomene nohy, nejaku sukromnu traumatologiu, taky maly vseobecny lekar pre zlomeniny. Pridem s nohou (rukou), doktor pozrie, jeden rengen, zabalit do dlahy o 2 tyzdne kontrola, kukne doktor, o dalsie 2 tyzdne dalsi rengen, vsetko OK, zaplatite, alebo to pojde z vasej poistky... Cena: 100Eur mozno menej...
Preco mi vyslo 100Eur? Naposledy u zubara 135eur, za stolicku, vyberanie nervov, cistenie kanalika, zaliatie, vedla zub, navrtanie a zaliatie, rengen... 3hodky prace doktora a sestry, neskutocne mnoztvo materialu a nastrojov. Takze cena sa mi zda, ze v pohode. Klinika by samozrejme v ramci reklamy robila zadarmo pre ludi, co nemaju poistky ci cash, tak ako je to bezne aj teraz v inych odvetviach. Akurat by si clovek vyckal nejaku radu, ci sledoval reklamy v cakarni :)

Zdeněk G

Re: Zdravotnictví ve světě a u nás


Před lety jsem byl lyžovat v Itálii. Co čert nechtěl, přecenil jsem svoje síly a rozbil si držku. Jelikož jsem měl komerčně poskytované pojištění které stálo doslova pár korun ( tehdy asi cena kartonu cigaret ), nemusel jsem hledat šrajtofli. Teda vlastně musel. Když jsem se dostal do Italské nemocnice, měl jsem dojem, že jsem se dostal v čase zpět do Česka roku 1985. Přišel jsem do čekárny beznadějně plné, kde nemocní museli stát, protože nebylo žádné volné místo k sezení. Lidé s různými obtížemi tiše seděli a trpěli.

Tak jsem se k nim přidal. Po hodině čekání se objevila zdravotní sestra která od pacientů nově příchozích vyzvídala důvody jejich přítomnosti. Když zjistila že jsem cizinec s úrazem, řekla že se pokusí to nějak zařídit.

Po další hodině pro mne přišla a odeslala mne na rentgen. Ostatní pacienti mne propichovali nenávistnými pohledy. Na rentgenu jsem si počkal na snímek, zaplatil za něj myslím 6000 lir, a odebral se zpět do čekárny kde se za tu dobu na první pohled nic moc nezměnilo.

Po dalším čekání mne opět sestra vyzvedla a dovedla do ordinace. Ostatní co tam byli dříve stále čekali.

Tam mi docela milý a veselý lékař ruku zafixoval dlahou a sádrou. Při tom mi vypravoval nejrůznější zajímavosti, např. to že když v Itálii pracuje ve státním, má sice jistotu zaměstnání a stálý nízký příjem, ale také si nesmí přivydělávat soukromou praxí ani jinak. Nakonec mi poradil, abych hned po návratu zašel doma k lékaři aby mi tu sádru vyměnil, že mi bude volná až zmizí otok.

Po návratu do Čech jsem šel na polikliniku aby mi tu sádru vyměnili. Doktor odmítl použít původní rentgen, který mám dodnes doma, a udělal mi nový. Ale nesundal tu sádru s hliníkovou dlahou, takže tam asi nic moc nemohl vidět. Ten snímek jsem nikdy neviděl. Každopádně prohlásil, že to je dobré, že to tak nechá a poslal mne domu. Sádra se mi viditelně hýbala vycpával jsem ji vatou jinak ty pohyby dost bolely. Nakonec mi jí po nějaké době sundal a zjistil že mám špatně srostlé kosti. Prohlásil že mi to lámat nebude, že nebude opravovat co Italové zkazili a vyhodil mne.

Zastánci státního zdravotnictví nejspíš řeknou, že to je ojedinělé selhání jedince a moje blbost že jsem se nebránil šlendriánu českého doktora.


Neslyšel jsi ještě o "kolečku"?

Pojišťovny mají ceníky (obdobně existovalo, nebo existuje cosi jako bodové ohodnocení úkonů, což je něco jako vyšší level této taškařice, kdy např. všěbecně vychvalovaná sv. Anna dostává za jeden bod - tedy i odpovídající úkon - více peněz než malá okresní nemocnice). Tímto rafinovaným způsobem pak socialismus vytváří "špičková pracoviště" v síti šedého průměru.

Ale zpět k tématu. Ty ceníkové ceny se pak více nebo méně blíží reálné ceně daného úkonu na trhu (ať už jakkoli regulovaném).
U těch, které jsou reálně levnější než v ceníku pak vedení logicky vytváří tlak, aby lékař poslal pacienta na takové vyšetření kdykoli je to byť jen teoreticky možné. U pacientů se složitějšími problémy se pak děje to, že než se jejich problémem lékař skutečně zabývá, žene je pak pomalu po celé nemocnici. Naopak u těch, které musí nemocnice "dotovat" se tlačí na to aby se prováděla jen pokud je to nezbytně nutné.

Asi jste měl tu smůlu, že rentgen byl pro nemocnici rentabilní, zatímco sádrování nikoli.

Zajímavé pak je to tedy mimo jiné to, že tržní síla, která na volném trhu působí tak, aby došlo k optimálnímu rozdělení zdrojů působí v takto hloupě regulovaném přesně naopak.
To že v současném systému pacient vůbec potřebnou péči většinou dostne je tedy spíš na osobní morálce a zdravém rozumu samotného zdravotnického personálu.
Škoda že tyto síly nemohou působit ruku v ruce místo aby šly proti sobě.

Jsem zvědav co z toho co jsem právě napsal vyrobí paní Ebuová.

Naposledy totiž ze situace kdy zákon a projekt přikazoval zabetonovat garáž a zdravý rozum tomu zabránil, situaci interpretovala tak že v anarchii by byla zabeteonována bez ptaní.
Tady se od ní předpokládám dozvíme, že v anarchii by se pacient také jiných než zbytných úkonů nedočkal. Byl by na tom tedy úplně stejně jako nyní xyz.

Tomas

Re: Je to o boji. Konkurenčním boji.

Uživatel Ivana Ebuová napsal:

Uživatel Honza Chromec napsal:

...

...no vždyť jsem to říkala...dítě a ještě zpovykaný a zfanatizovaný. Já bych doporučila vyjet do světa, makat, poznat, že se žije jinde a jinak a nikde nelítají pečení holubi přímo do huby a že všude je chleba o dvou kůrkách a srovnat si to trochu v makovičce a pak bychom viděli, kdo tady z nác dvou béká jako dobře živená ovečka, která ještě pije mlíčko z maminčina vemínka. Holt v mládí se musí proti něčemu protestovat i kdyby na chleba nebylo i kdybych vlastně nevěděl proti čemu protestuju, páč to mám leda z knih (internetu) vyčtený. Jste o 2 týdny mladší než můj synek a tak je mi jasný, že musíte stejně jako on vědět všechno. A když si náhodou odřete kolínko, mamka to pofouká. Zkuste mrknout do indie nebo jinam, makat na západě a možná se vám trochu rozsvítí v hlavě.

Ja jsem skoro celou zapadni Evropu sjezdil, par let tam pobyl a presto (nebo spis proto) je mi z vasich kecu o komunistech a jinych ´argumentu´ spatne. Bud mluvte k veci, nebo tady nespamujte.

Jen tak mimochodem, na zapade (=anglicky mluvicich webech) maji mnohem lepsi kulturu diskuze, ´argumentace´ vekem jineho diskutera se tam moc nenosi.

Daniel Ruml

Zdravotnictvi v USA

Diky za clanek.
Doporucuji video o tom, jak spravit zdravotnictvi v USA a neutratit ani petnik.

http://www.youtube.com/watch?v=7DhJ73JuWJY&gl=US
v anglictine, sorac.

Dle autora je potreba ucinit nasledujici:
1. Obnovit konkurenci mezi pojistovnami na federalni urovni.
2. Zrusit de facto monopol AMA, ktera drzi pocet doktoru dole tj. jejich platy nahore.
3. Zrusit FDA. Prodrazuje leciva a dost mozna zahubi vic lidi nez zachrani.
4. Dat vetsi kontrolu nad vydaji konkretnim spotrebitelum-pacientum.

Ani jedna z tehle veci nebude stat danoveho poplatnika ani petnik.

Mozna podcenuji Americany ale obavam se, ze to cele dopadne jinak. Soucasna katastrofa bude svedena na pojistovny a spadne to pod tzv. Single Payer tj. statni zdravotnictvi. Coz je vysneny cil tamnich demokratickych socialistu.

Fabiansky socialismus pracuje sice pomalu ale efektivne.
Uchyti se na tlakovych bodech, trzni mechanismy pak selhavaji a tak se prida jeste vic reguli, tarifu, dani atd. az se to cele zadre a voila ´selhani trhu, je treba znarodnovat.´

Reforma je pak obtizna. Kdyz do systemu lejete pomoci dani horentni sumy, je ponekud obtizne z toho vycouvat - stat vam jiz vlozene prostredky nevrati, tim spis kdyz to bylo financovano na dluh.
přidat komentář zpět na článek

Uživatelské menu

Login:
Heslo:
zapamatovat si mě
Nemáte zde účet?
Zaregistrujte se!
RSS feed
Atom feed