Komentáře k článku Prečo sú na Slovensku nízke mzdy?

20. listopadu 2012 10:58:11 | reagovat

Predstavme si spoločnosť, v ktorej žije milión ľudí, ktorí sú ale tak málo produktívni, že dokážu vyrobiť len 100 tisíc párov topánok. Je vedľajšie, aké sú tu nominálne mzdy, tj. aké číselká sú vytlačené na papierikoch, ktoré ľudia dostávajú na výplatu. Reálne mzdy musia byť nutne také nízke, že topánky si môže dovoliť nanajvýš každý desiaty človek, a teda najmenej 90 % ľudí ostane bosých.

To ano, ale co ked obutych nie je 10% ale 1% kde kazdy vlastni 10 topanok a ostatni nemaju vobec nic? Potom uz tie pozadovane "istoty" davaju nejaky zmysel, teda aspon z pohladu jednoducheho cloveka co ekonomiu nejak neriesi.
A keby aj ten clovek rozumel tomu co je v clanku napisane, stale moze pozadovat statne zasahy. Je totizto jasne ze vlada viac topanok nevyrobi no moze tie vyrobene prerozdelit, a to Smerom k sponzorom.
Lobovanie za statne zasahy je preto celkom logicke, v podstate ide o to kto si viac odtrhne z koristi. To znamena ze aj keby ludia poznali skodlive dopady statnych zasahov, stale ich budu pozadovat (vo svoj prospech samozrejme) => na zastavenie statnych zasahov nemusi nutne stacit len osveta/vzdelavanie.

20. listopadu 2012 14:49:08 | reagovat

Róbert Chovanculiak

Re: obuv

Uživatel peto napsal:

...

To ano, ale co ked obutych nie je 10% ale 1% kde kazdy vlastni 10 topanok a ostatni nemaju vobec nic? Potom uz tie pozadovane "istoty" davaju nejaky zmysel, teda aspon z pohladu jednoducheho cloveka co ekonomiu nejak neriesi.
A keby aj ten clovek rozumel tomu co je v clanku napisane, stale moze pozadovat statne zasahy. Je totizto jasne ze vlada viac topanok nevyrobi no moze tie vyrobene prerozdelit, a to Smerom k sponzorom.
Lobovanie za statne zasahy je preto celkom logicke, v podstate ide o to kto si viac odtrhne z koristi. To znamena ze aj keby ludia poznali skodlive dopady statnych zasahov, stale ich budu pozadovat (vo svoj prospech samozrejme) => na zastavenie statnych zasahov nemusi nutne stacit len osveta/vzdelavanie.

figel je v tom, ze redistribucia od producentom, vlastnikom, kontraktorom k non-producenotom, non-vlastnikom a non-kontraktorom a priory (aj empiricky) vyusti v mensi produkt, hodnotu vlastnictva a menej kontraktov...

20. listopadu 2012 15:50:45 | reagovat

Peter

Re: obuv

Uživatel Robert Chovanculiak napsal:

Uživatel peto napsal:

...

figel je v tom, ze redistribucia od producentom, vlastnikom, kontraktorom k non-producenotom, non-vlastnikom a non-kontraktorom a priory (aj empiricky) vyusti v mensi produkt, hodnotu vlastnictva a menej kontraktov...

aby som doplnil, bohatstvo sa neda delit http://www.mises.cz/clanky/iluzia-prerozde-ovania-bohatstva-417.aspx

20. listopadu 2012 16:21:55 | reagovat

peto

Re: obuv

Uživatel Robert Chovanculiak napsal:

figel je v tom, ze redistribucia od producentom, vlastnikom, kontraktorom k non-producenotom, non-vlastnikom a non-kontraktorom a priory (aj empiricky) vyusti v mensi produkt, hodnotu vlastnictva a menej kontraktov...

ale to sponzorov/lobistov/ zaujmove skupiny nemusi zaujimat. Lepsie je mat 50 zo 100 ako 20 z 1000.

20. listopadu 2012 16:47:19 | reagovat

HynekRk

Re: obuv

Uživatel peto napsal:

Uživatel Robert Chovanculiak napsal:

...

ale to sponzorov/lobistov/ zaujmove skupiny nemusi zaujimat. Lepsie je mat 50 zo 100 ako 20 z 1000.

Jenže takhle se může chovat jen malá menšina, nikoliv většina lidí, protože ty boty prostě nejsou a nemělo by to žádný smysl. Naopak lobbování je právě na úkor většiny. Tudíž je tu prostor pro osvětu a vzdělávání.

20. listopadu 2012 16:48:48 | reagovat

HynekRk

Re: obuv

Uživatel Robert Chovanculiak napsal:

Uživatel peto napsal:

...

figel je v tom, ze redistribucia od producentom, vlastnikom, kontraktorom k non-producenotom, non-vlastnikom a non-kontraktorom a priory (aj empiricky) vyusti v mensi produkt, hodnotu vlastnictva a menej kontraktov...

A vyústí i v to, že "dobrotivý" vládce a jeho suita a příznivci budou mít každý 10, 20, 50 bot.

20. listopadu 2012 20:05:04 | reagovat

trenkler

Skvelý článok.

Toto treba vtlkať ľuďom dohlavy, aby aspoň niektorí pochopili a zbrzdili ten socializmus, čo naokolo všade bujnie. Väčšinu to nepresvedčí, lebo chamtivosť je snáď silnejšia ako hlad a sex dokopy. Ale skúšať to treba stále. :-)

21. listopadu 2012 16:57:06 | reagovat

rozmyslam

Re: Skvelý článok.

Uživatel trenkler napsal:

Toto treba vtlkať ľuďom dohlavy, aby aspoň niektorí pochopili a zbrzdili ten socializmus, čo naokolo všade bujnie. Väčšinu to nepresvedčí, lebo chamtivosť je snáď silnejšia ako hlad a sex dokopy. Ale skúšať to treba stále. :-)

Tento článok je veľmi dobrý, ale popisuje viacmenej iba teoriu. Hlavne v časti,kde sa píše o tom, že VW v nemecku vypláca vyššie mzdy, pretože iný konkurent by jeho zamestnanca preplatil. Z časti je to pravda, no zamestnanci VW v Nemecku majú vyššie platy aj koli tomu, že sú lepšie organizovaný a vedia si v rámci kolektívnych zmlúv vybojovať aj lepšie podmienky. Teoria o tom, že mzdu určuje iba a iba ekonomické prostredie je síce pekná, ale v praxi záleží aj na sile zamestnancov si lepšie podmienky vybojovať. Bohužial v dnešnej EU-ale aj USA sú odbory skôr rakovinou a nehája ani tak záujmy vlastných členov ako záujmy najvyššich bossov. A v SR napr. je to aj dôvod na to, prečo sú u nás také nízke mzdy.
.................................................................................................................................
Ale inak fakt dobrý článok ktorý dosť dobre popisuje realitu.

23. listopadu 2012 12:09:43 | reagovat

V Mlich

Re: Skvelý článok.

Odbory sú vždy rakovina. Zamestanec by mal mať svoju hrdosť a keď mu zamestnávateľ neponúkne primerané podmienky, tak pre neho nerobiť. Pokiaľ je presvedčený, že jeho požiadavky sú reálne, nebude mať problém založiť konkurenčnú firmu a pretiahnuť od toho zdierača k sebe aj ostatných kvalitných ľudí.

27. listopadu 2012 00:20:26 | reagovat

qed

Re: Skvelý článok.

Uživatel rozmyslam napsal:

... v dnešnej EU-ale aj USA sú odbory skôr rakovinou a nehája ani tak záujmy vlastných členov ako záujmy najvyššich bossov.Pri tejto príležitosti ma napadla ešte myšlienka, či odbory náhodou nie sú pokus veľkozamestnávateľov o odvedenie časti nespokojnosti svojich zamestnancov s nízkymi platmi tak, aby ich to vyšlo čo najlacnejšie.

27. listopadu 2012 00:23:31 | reagovat

qed

Re: Skvelý článok.

Uživatel trenkler napsal:

Toto treba vtlkať ľuďom dohlavy, aby aspoň niektorí pochopili a zbrzdili ten socializmus, čo naokolo všade bujnie. Väčšinu to nepresvedčí, lebo chamtivosť je snáď silnejšia ako hlad a sex dokopy. Ale skúšať to treba stále. :-)Sexdrive, chamtivosť a hlad... to mi pripadá ako tri majoritné úchylky. Máš dobrý tip na takéto veci.

29. listopadu 2012 15:44:53 | reagovat

qed

Re: obuv

Uživatel peto napsal:

To znamena ze aj keby ludia poznali skodlive dopady statnych zasahov, stale ich budu pozadovat (vo svoj prospech samozrejme) => na zastavenie statnych zasahov nemusi nutne stacit len osveta/vzdelavanie.Však preto tvrdím, že bez etického chovania to nepôjde. Väčšina vôbec netúži po spravodlivosti alebo rozumnom usporiadaní; iba hľadá možnosti, ako sa dostať na miesto vykorisťovateľov. Tak im potom všetkým treba, že ich vykorisťujú - je to len spravodlivé potrestanie ich vlastného nespravodlivého chcenia.

30. listopadu 2012 23:43:07 | reagovat

trenkler

Re: obuv

Uživatel qed napsal:

Uživatel peto napsal:

...Však preto tvrdím, že bez etického chovania to nepôjde. Väčšina vôbec netúži po spravodlivosti alebo rozumnom usporiadaní; iba hľadá možnosti, ako sa dostať na miesto vykorisťovateľov. Tak im potom všetkým treba, že ich vykorisťujú - je to len spravodlivé potrestanie ich vlastného nespravodlivého chcenia.

Ľudia sa vo všeobecnosti chovajú eticky ak vedia, že za neetické chovanie príde trest. Niekomu stačí pocit, že ho neustále vidí Stvoriteľ, inému stačí vedieť, že v krajine funguje neúplatný šerif a spravodlivý sudca.

Spoliehať sa na dobrovoľné etické chovanie nie je dobrý nápad.

Čo sa týka vykorisťovateľov, kto by už túžil byť otrokárom.

01. prosince 2012 20:01:27 | reagovat

qed

Re: obuv

Uživatel trenkler napsal:

Spoliehať sa na dobrovoľné etické chovanie nie je dobrý nápad.

Čo sa týka vykorisťovateľov, kto by už túžil byť otrokárom.Veď nie je. Lenže my sa práve naň spoliehame v prípade vlády.

03. prosince 2012 09:44:31 | reagovat

Notaras

Re: obuv

Uživatel trenkler napsal:

Uživatel qed napsal:

...

Ľudia sa vo všeobecnosti chovajú eticky ak vedia, že za neetické chovanie príde trest. Niekomu stačí pocit, že ho neustále vidí Stvoriteľ, inému stačí vedieť, že v krajine funguje neúplatný šerif a spravodlivý sudca.

Spoliehať sa na dobrovoľné etické chovanie nie je dobrý nápad.

A ještě vyloučení ze společnosti = ignorace ostatními lidmi, je obrovský trest.
Ne náhodou jsou ti chudí, často zároveň označováni jako sociálně vyloučení. Co je příčina a co následek? Různé organizace se snaží tvrdit, že chudoba je příčina, ale ve skutečnosti je to naopak. Neschopnost (bohužel i ta subjektivně nezaviněná) zapojit se do společnosti a společenské kooperace je příčinou té chudoby.

Liberálové tedy nespoléhají ani tak na dobrovolné etické chování, ale na jeho decentralizované vynucení - tedy ne pastýřovou holí, ale ostatními ovcemi pomocí hrozby vyhnání ze stáda.

přidat komentář zpět na článek

Mises.cz