Komentáře k článku Příkazová ekonomika

10. července 2012 07:43:15 | reagovat

Na príklade EÚ vidíme, že v USA môže byť ešte horšie. A najlepšie na tom je, že také bohaté krajiny a regióny ako USA a EÚ môžu v podobnom marazme žiť roky, než si väčšina obyvateľov uvedomí, že toto nie je cesta...

10. července 2012 08:39:09 | reagovat

Dobrý Den

Re: Bude horšie

Uživatel thorby napsal:

Na príklade EÚ vidíme, že v USA môže byť ešte horšie. A najlepšie na tom je, že také bohaté krajiny a regióny ako USA a EÚ môžu v podobnom marazme žiť roky, než si väčšina obyvateľov uvedomí, že toto nie je cesta...

Několik desítek let trvalo lidem než poznali, že vláda komunistů není to pravé ořechové. Co teprve teď, když se mají nesrovnatelně lépe a nebudou mít srovnání s jinými svobodnějšími možnostmi. Asi nás čeká dlouhé období temna. Nebo dojde k nějakému neočekávanému zvratu, který si nyní ani neumíme představit a budeme mít různé možnosti, jak s tou situací naložit.

10. července 2012 09:34:44 | reagovat

qed

Re: Bude horšie

Uživatel Dobrý Den napsal:

"Asi nás čeká dlouhé období temna."

Tiež to vidíš na temno?

10. července 2012 09:50:46 | reagovat

Dobrý Den

Re: Re: Bude horšie

Uživatel qed napsal:

Uživatel Dobrý Den napsal:

"Asi nás čeká dlouhé období temna."

Tiež to vidíš na temno?

I když jsou vidět dílčí úspěchy, např. zřejmý ústup ekologistů, celkově mám dojem, že kolektivisté jsou v ofenzivě. Používají sofistikovanější metody a zneužívají technologický pokrok. Poučili se a mávají vějičkou materiálního blahobytu a pseudosvobody.

10. července 2012 12:43:20 | reagovat

libertarian

čím to je ? aj IQ !

Nadviažem na tuto vetu :
"příkazová ekonomika není exkluzivní doménou levice či pravice,"

Uvažoval som, prečo ludia uprednostnuju direktívne riadený štat pred slobodnou spoločnosťou a volným trhom. Veď všetci hádam nie su lavičiari ?! Došiel som k vysvetleniu :
Pre ludí s IQ < (cca) 120 je nepochopitelné, aby nejaká zložitá štruktúra fungovala bez centrálneho riadenia, bez centrálneho mozgu a silného centrálneho "svalu" , ktorý by kohokolvek múdro a silou udirigoval. Pochopiť, že fungovať môžu (a často efektívnejšie) aj decentralizované štruktúry s miestnymi mozgami, je dosť naročné na predstavivosť a logiku. Aj ludia s pravicovým cítením podľahnú strachu, že "bez tých nahore" to fungovať nemôže. Tipujem, že aspoň 90% svetovej populácie verí, že existuje nejaké svetové ministerstvo internetu aj s nejakými národnými pobočkami.
"Veď predsa čosi také zložité nemôže fungovať bez politického riadenia a usmernovania !"

Preto "lepší blbý politik, ako žiadny".

A od týchto názorov je už k tuhemu etatizmu iba krôčik, stačí primiešať socialne znejuce heslá, naslubovať nesplnitelné, a sme v dnešnej realite.

Príkazové ekonomiky prestanu byť príkazové, keď priemerné IQ ludstva stúpne nad 130. Tak už sa tešme.
-
A len tak na zamyslenie : Aj existenciu živých tvorov a človeka si väčšina ludí vie predstaviť iba ako dielo centrálneho prezidenta, Boha. Veď ako by všetky tie miliardy buniek v tele človeka vedeli, čo majú robiť ???

10. července 2012 12:56:50 | reagovat

Hugo

Re: čím to je ? aj IQ !

Uživatel libertarian napsal:

Aj ludia s pravicovým cítením podľahnú strachu, že "bez tých nahore" to fungovať nemôže.

Tak to mám pro vás informaci. Tomuto strachu (a touze po pevné, otcovské autoritě) podléhají pravičáci mnohem více: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2095549/Right-wingers-intelligent-left-wingers-says-controversial-study-conservative-politics-lead-people-racist.html

10. července 2012 13:00:45 | reagovat

thorby

Re: čím to je ? aj IQ !

Uživatel libertarian napsal:

Príkazové ekonomiky prestanu byť príkazové, keď priemerné IQ ludstva stúpne nad 130. Tak už sa tešme.

To by sa musela zmeniť definícia IQ. Podľa tej súčasnej bude priemer vždy 100 ,)

10. července 2012 13:09:28 | reagovat

libertarian

perfektný popis situacie

Článok perfektne popisuje STAV a TREND terajšej situacie v spoločnosti. Škoda, že sa aspoň trochu nevenuje vysvetleniu príčiny tohto. Tej PRVOTNEJ príčiny. Príčinou tohto stavu NIE JE to, že to nasilie vytvaraju politici. S vetou :
" Příkazová ekonomika, jak napovídá samotné označení, řídí národní záležitosti donucením."
-súhlasím iba čiastočne. Politici konajú násilne, ale prvotné poverenie k násiliu majú od voličov.
Voli(či) chcú násilie na svojich spoluobčanoch.
Vyhovárať sa na politikov je pohodlné, príjemné. Ale hľadať prvotnú príčinu a vinu u svojich spoluobčanoch, surodencoch, kamaratoch je nepríjemné. Ale aj títo všetci boli voliť, a volili terajších "zlých" politikov. A teraz na nich možno nadávajú.
-
Článok končí vetou :
"Příkazová ekonomika není exkluzivní doménou levice či pravice, republikánů či demokratů, komunistů či fašistů, stalinistů či nacistů, Pol Pota, Maa, Cháveze či Ahmadinejada. Příkazová ekonomika je tím, co mají všichni uvedení společného."
- ale článok neodpovedá, akú spoločnú príčinu majú , ČO majú spoločné okrem tej ekonomiky .
A čo maju spoločné ??? Obrovskú podporu voličov , občanov. VŠETCI tyrani mali túto podporu.

10. července 2012 13:22:21 | reagovat

libertarian

Re: Re: čím to je ? aj IQ !

Uživatel Hugo napsal:

Uživatel libertarian napsal:

...

Tak to mám pro vás informaci. Tomuto strachu (a touze po pevné, otcovské autoritě) podléhají pravičáci mnohem více: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2095549/Right-wingers-intelligent-left-wingers-says-controversial-study-conservative-politics-lead-people-racist.html
1. Ta informácia je z môjho hladiska irelevantná, sám som uviedol, že ľavo-pravicovosť politikov je irelevantná pri týchto uvahach.

2. Pravicovosť chápem inak, NIE ako "(a touze po pevné, otcovské autoritě" . Takéto cítenia sú z kategórie konzervatívcov, a to je iná téma. Pre mňa konzervatívci nie su pravičiari. A navyše - nemyslím si, že konzervatívci až tak moc túžia po pevné, otcovské autoritě voči SEBE. Oni túžia mať takúto pevnú, otcovskú autoritu NAD INÝMI ludmi. A to je teda niečo celkom iné.

10. července 2012 13:31:03 | reagovat

libertarian

Re: Re: Bude horšie

Uživatel Dobrý Den napsal:

Uživatel thorby napsal:

...

Několik desítek let trvalo lidem než poznali, že vláda komunistů není to pravé ořechové. Co teprve teď, když se mají nesrovnatelně lépe a nebudou mít srovnání s jinými svobodnějšími možnostmi. Asi nás čeká dlouhé období temna. Nebo dojde k nějakému neočekávanému zvratu, který si nyní ani neumíme představit a budeme mít různé možnosti, jak s tou situací naložit.

Ten "neočakávaný zvrat" očakávam pomerne realisticky. Bude ním (dúfam) blížiaca sa finančná kríza v EU, možno aj v USA. Krach niekoľkých štátnych kasičiek to tu riadne poprevracia , aj ked si netrufnem tvrdiť, že to bude návrat k mudrejšiemu riadenie spoločnosti.
Ale podporujem myšlienku, že " budeme mít různé možnosti, jak s tou situací naložit." .
Tipujem tak 1 až 3 roky.....

10. července 2012 13:36:58 | reagovat

libertarian

Re: Re: čím to je ? aj IQ !

Uživatel thorby napsal:

Uživatel libertarian napsal:

...
To by sa musela zmeniť definícia IQ. Podľa tej súčasnej bude priemer vždy 100 ,)
Pre boha, len sa nezačni teraz chytať detailov vo formulácii !!!
Z môjho príspevku je jasné, ako som to myslel.
Central sa iste chytí tvojej pripomienky, a už to tu pôjde zase celkom o inom.

10. července 2012 13:49:34 | reagovat

Dobrý Den

Re: Re: Re: čím to je ? aj IQ !

Uživatel libertarian napsal:

Uživatel Hugo napsal:

...
1. Ta informácia je z môjho hladiska irelevantná, sám som uviedol, že ľavo-pravicovosť politikov je irelevantná pri týchto uvahach.

2. Pravicovosť chápem inak, NIE ako "(a touze po pevné, otcovské autoritě" . Takéto cítenia sú z kategórie konzervatívcov, a to je iná téma. Pre mňa konzervatívci nie su pravičiari. A navyše - nemyslím si, že konzervatívci až tak moc túžia po pevné, otcovské autoritě voči SEBE. Oni túžia mať takúto pevnú, otcovskú autoritu NAD INÝMI ludmi. A to je teda niečo celkom iné.

Rozdělení na pravici a levici je v pořádku, jen je třeba si uvědomit, že 99 lidí ze 100 označujících sami sebe jako pravicové, jsou prostě levičáci. US konzervativci se svou kolektivistickou vírou mají k pravicovosti daleko a neokoni jsou už jasní socialisté. I u nás se většina voličů, kteří pomohli dnešní koalici k vládě označí nejspíš za pravicové, ale jen pomohli modrému socialismu. Jeto stejné, jako prohlášení neomarxistů, že kapitalismus se neosvědčil. Přitom tu žádný nebyl.

10. července 2012 13:51:32 | reagovat

Dobrý Den

Re: Re: Re: Bude horšie

Uživatel libertarian napsal:

Uživatel Dobrý Den napsal:

...

Ten "neočakávaný zvrat" očakávam pomerne realisticky. Bude ním (dúfam) blížiaca sa finančná kríza v EU, možno aj v USA. Krach niekoľkých štátnych kasičiek to tu riadne poprevracia , aj ked si netrufnem tvrdiť, že to bude návrat k mudrejšiemu riadenie spoločnosti.
Ale podporujem myšlienku, že " budeme mít různé možnosti, jak s tou situací naložit." .
Tipujem tak 1 až 3 roky.....

A připravenější na krach budou dnešní vládci loutek.

10. července 2012 14:11:11 | reagovat

SPA

Re: Re: Re: Re: Bude horšie

Uživatel Dobrý Den napsal:

Uživatel libertarian napsal:

...

A připravenější na krach budou dnešní vládci loutek.

Ja sa mám za konzervatívca, pretože: uznávam tradičné hodnoty (napr. slobodný trh, komoditné peniaze), nesúhlasím so zmenami za každú cenu atp a pritom (preto) sa mám za pravičiara. ,)
Smutné je, že ani inteligencia a vzdelanie nebráni človeku, aby bol ľavičiarom. Stačí si dať na youtube vyhľadať Stanek a nestačíte žasnúť. Nie nad ním - ale nad tým, ako publikum prijíma jeho neuveriteľné drísty. Nie je nič čudné, že spoločenská atmosféra je typu "svätý štát, zachráň ma!".

10. července 2012 14:34:21 | reagovat

thorby

Re: Re: Re: Bude horšie

Uživatel libertarian napsal:

Uživatel Dobrý Den napsal:

...

Ten "neočakávaný zvrat" očakávam pomerne realisticky. Bude ním (dúfam) blížiaca sa finančná kríza v EU, možno aj v USA. Krach niekoľkých štátnych kasičiek to tu riadne poprevracia , aj ked si netrufnem tvrdiť, že to bude návrat k mudrejšiemu riadenie spoločnosti.
Ale podporujem myšlienku, že " budeme mít různé možnosti, jak s tou situací naložit." .
Tipujem tak 1 až 3 roky.....

V našom regióne to skôr pôjde k tvrdšej regulácií a väčšiemu prerozdeľovaniu. Veď za všetko môžu súkromné banky, jar, leto, jeseň, zima a anarchokapitalistka Radičová...

10. července 2012 14:38:12 | reagovat

Dobrý Den

Re: Re: Re: Re: Re: Bude horšie

Uživatel SPA napsal:

Uživatel Dobrý Den napsal:

...

Ja sa mám za konzervatívca, pretože: uznávam tradičné hodnoty (napr. slobodný trh, komoditné peniaze), nesúhlasím so zmenami za každú cenu atp a pritom (preto) sa mám za pravičiara. ,)
Smutné je, že ani inteligencia a vzdelanie nebráni človeku, aby bol ľavičiarom. Stačí si dať na youtube vyhľadať Stanek a nestačíte žasnúť. Nie nad ním - ale nad tým, ako publikum prijíma jeho neuveriteľné drísty. Nie je nič čudné, že spoločenská atmosféra je typu "svätý štát, zachráň ma!".

S uznávání tradičních a prověřených hodnot nebo s ostražitostí před změnami se dá souhlasit. Jenže si pod tím představí každý něco jiného. Například svobodný trh mi nepřijde jako tradiční hodnota, protože téměř nikdy neexistoval. A co si představují rusové pod pojmem "konzervativní" snad ani nechtějme vědět. Ale rozumím co jste chtěl říct a beru, že nepatříte mezi lidi prohlašující se za pravicové a přitom tíhnou ke kolektivismu.
.
Inteligence a vzdělání nebrání tleskat sociologovi Janu Kellerovi.

10. července 2012 15:35:21 | reagovat

libertarian

Re: Re: Re: Re: Bude horšie

Uživatel Dobrý Den napsal:

Uživatel libertarian napsal:

...

A připravenější na krach budou dnešní vládci loutek.
- Ja som už pripravený. Ešte nejake konzervy, sušené potraviny, benzín.
Ostatné mám.

10. července 2012 15:39:44 | reagovat

libertarian

Re: Re: Re: Re: Bude horšie

Uživatel thorby napsal:

Uživatel libertarian napsal:

...
V našom regióne to skôr pôjde k tvrdšej regulácií a väčšiemu prerozdeľovaniu. Veď za všetko môžu súkromné banky, jar, leto, jeseň, zima a anarchokapitalistka Radičová...

" a väčšiemu prerozdeľovaniu"
- nuž, myslím, že nebude čo prerozdelovať. Iba ak dlhy.

10. července 2012 18:37:40 | reagovat

SPA

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude horšie

Uživatel Dobrý Den napsal:

Uživatel SPA napsal:

...

S uznávání tradičních a prověřených hodnot nebo s ostražitostí před změnami se dá souhlasit. Jenže si pod tím představí každý něco jiného. Například svobodný trh mi nepřijde jako tradiční hodnota, protože téměř nikdy neexistoval. A co si představují rusové pod pojmem "konzervativní" snad ani nechtějme vědět. Ale rozumím co jste chtěl říct a beru, že nepatříte mezi lidi prohlašující se za pravicové a přitom tíhnou ke kolektivismu.
.
Inteligence a vzdělání nebrání tleskat sociologovi Janu Kellerovi.

To, co opisujete, su reakcionari. Ale je to bavenie sa o slovach. ,) Vy rozumiete mne a ja vam.
Horsie mi pripada prave to, ze je spolocnostou vseobecne prijimana potreba vacsich regulacii, statneho dozoru a, co povazujem za najhorsie, statneho podnikania. A v mnohych oblastiach to dokonca povazujeme za jedine mozne. Zdravotnictvo, vodne hospodarstvo, vedecky aj paravedecky vyskum... Kam to az zajde, a hlavne - kam nas to dovedie.

10. července 2012 19:04:58 | reagovat

Dobrý Den

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude horšie

Uživatel SPA napsal:

Uživatel Dobrý Den napsal:

...

To, co opisujete, su reakcionari. Ale je to bavenie sa o slovach. ,) Vy rozumiete mne a ja vam.
Horsie mi pripada prave to, ze je spolocnostou vseobecne prijimana potreba vacsich regulacii, statneho dozoru a, co povazujem za najhorsie, statneho podnikania. A v mnohych oblastiach to dokonca povazujeme za jedine mozne. Zdravotnictvo, vodne hospodarstvo, vedecky aj paravedecky vyskum... Kam to az zajde, a hlavne - kam nas to dovedie.

Přesně tak. Většina lidí v mém okolí, kteří si přejí být považováni za pravicové, si nedovede představit pouze soukromé zdravotnictví a školství, Česká televize je pro ně kvalitní stanice a kníže Trautenberk by byl dobrým prezidentem.

10. července 2012 19:37:47 | reagovat

machi

left and right

http://www.lewrockwell.com/rothbard/rothbard33.html

10. července 2012 19:58:04 | reagovat

Martin

Re: left and right

Uživatel machi napsal:

http://www.lewrockwell.com/rothbard/rothbard33.html A slovenský překlad je zde :-) http://www.libinst.cz/etexts/rothbard_leftorright.pdf

10. července 2012 21:22:26 | reagovat

krija

Re: Re: left and right

Uživatel Martin napsal:

Uživatel machi napsal:

... A slovenský překlad je zde :-) http://www.libinst.cz/etexts/rothbard_leftorright.pdfuz som tu niekolkokrat pisal, neexistuje left a right. je len vlastny zaujem, vlastne ego, ktore ako mises napisal je zjednocujuce, vlastne subjektivne hodnoty, vlastne preferencie, vlastne casove preferencie. a toto sa tyka kazdeho cloveka na tejto planete. ti, ktorych tu vy oznacujete za laviciarov, socialistov, komunistov, fasistov su ti, ktori vyuzivaju svoju silu, moc, inteligenciu, slobodu a jednaju za tym ucelom, aby mohli zit z prijmov inych, bankarov nevynimajuc. my ostatni mame len ine hodnoty ako mnou uvedena skupina ludi. a ak toto pochopia aj tu angazujuci sa liberali tak to bude len a len dobre.

10. července 2012 21:49:18 | reagovat

Dobrý Den

Re: Re: Re: left and right

Uživatel krija napsal:

Uživatel Martin napsal:

...uz som tu niekolkokrat pisal, neexistuje left a right. je len vlastny zaujem, vlastne ego, ktore ako mises napisal je zjednocujuce, vlastne subjektivne hodnoty, vlastne preferencie, vlastne casove preferencie. a toto sa tyka kazdeho cloveka na tejto planete. ti, ktorych tu vy oznacujete za laviciarov, socialistov, komunistov, fasistov su ti, ktori vyuzivaju svoju silu, moc, inteligenciu, slobodu a jednaju za tym ucelom, aby mohli zit z prijmov inych, bankarov nevynimajuc. my ostatni mame len ine hodnoty ako mnou uvedena skupina ludi. a ak toto pochopia aj tu angazujuci sa liberali tak to bude len a len dobre.

Nebo jinak. Jestli je minimalizace nákladů a maximalizace zisků (nejen v podnikání, ale hlavně způsobem života) hlavním rysem kapitalismu, tak jsme kapitalisté všichni. Včetně socialistů a hlavně komunistů. Avšak levice toho dosahuje kolektivismem na úkor jiných a pravice vlastní snahou, s tím,že čím větší svoboda, tím větší šance na všestraně bohatější život.

10. července 2012 23:49:22 | reagovat

Robert Antonio

válka je prospěšná zdraví státu

"válka je prospěšná zdraví státu"...WTF?

11. července 2012 00:31:29 | reagovat

Hugo

Re: Re: Re: Re: left and right

Uživatel Dobrý Den napsal:

Uživatel krija napsal:

...

Nebo jinak. Jestli je minimalizace nákladů a maximalizace zisků (nejen v podnikání, ale hlavně způsobem života) hlavním rysem kapitalismu, tak jsme kapitalisté všichni. Včetně socialistů a hlavně komunistů. Avšak levice toho dosahuje kolektivismem na úkor jiných a pravice vlastní snahou, s tím,že čím větší svoboda, tím větší šance na všestraně bohatější život.

Pravice toho nedosahuje vlastní snahou, to je jen oblíbený pravicový mýtus. Připomenu zde jeden citát: "Nobody talks more of free enterprise and competition and of the best man winning than the man who inherited his father´s store or farm".

11. července 2012 00:45:37 | reagovat

Hugo

Re: Re: Re: Re: Re: left and right

Uživatel Hugo napsal:

Uživatel Dobrý Den napsal:

...

Pravice toho nedosahuje vlastní snahou, to je jen oblíbený pravicový mýtus. Připomenu zde jeden citát: "Nobody talks more of free enterprise and competition and of the best man winning than the man who inherited his father´s store or farm".

"Capitalism is not about free competitive choices among people who are reasonably equal in their buying and selling of economic power, it is about concentrating capital, concentrating economic power in very few hands using that power to trash everyone who gets in their way."

11. července 2012 00:49:58 | reagovat

Hugo

Re: Re: Re: Re: Re: Re: left and right

Uživatel Hugo napsal:

Uživatel Hugo napsal:

...

"Capitalism is not about free competitive choices among people who are reasonably equal in their buying and selling of economic power, it is about concentrating capital, concentrating economic power in very few hands using that power to trash everyone who gets in their way."

"Capitalism is a stupid system, a backward system."

11. července 2012 02:06:38 | reagovat

krija

Re: Re: Re: Re: left and right

Uživatel Dobrý Den napsal:

Uživatel krija napsal:

...

Nebo jinak. Jestli je minimalizace nákladů a maximalizace zisků (nejen v podnikání, ale hlavně způsobem života) hlavním rysem kapitalismu, tak jsme kapitalisté všichni. Včetně socialistů a hlavně komunistů. Avšak levice toho dosahuje kolektivismem na úkor jiných a pravice vlastní snahou, s tím,že čím větší svoboda, tím větší šance na všestraně bohatější život.kolektivizmus tak ako vsetko ostatne kolektivne je len suctom vsetkych eg (jednotlivcov) v tejto skupine. viac mises-ludske jednanie.

11. července 2012 07:33:24 | reagovat

thorby

Re: válka je prospěšná zdraví státu

Uživatel Robert Antonio napsal:

"válka je prospěšná zdraví státu"...WTF?
nečítal som, ale asi to bude narážka na War is the Health of the State od Randolpha Bournea, napr.:
War is the health of the State. It automatically sets in motion throughout society those irresistible forces for uniformity, for passionate cooperation with the Government in coercing into obedience the minority groups and individuals which lack the larger herd sense

11. července 2012 10:23:33 | reagovat

HynekRk

Re: Re: Re: Re: Re: Re: left and right

Uživatel Hugo napsal:

Uživatel Hugo napsal:

...

"Capitalism is not about free competitive choices among people who are reasonably equal in their buying and selling of economic power, it is about concentrating capital, concentrating economic power in very few hands using that power to trash everyone who gets in their way."

Četl jsem značnou část Encyklopedie podnikatelů Čech, Moravy a Slezska 1. svazek a musím říci, že i z empirickéhé hlediska má takový citát nepatrnou váhu.

11. července 2012 10:45:42 | reagovat

Dobrý Den

Re: Re: Re: Re: Re: Re: left and right

Uživatel Hugo napsal:

Uživatel Hugo napsal:

...

"Capitalism is not about free competitive choices among people who are reasonably equal in their buying and selling of economic power, it is about concentrating capital, concentrating economic power in very few hands using that power to trash everyone who gets in their way."

Takhle to možná funguje v dnešním jakokapitalismu.

11. července 2012 19:49:18 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Re: Re: Re: Re: left and right

Uživatel krija napsal:

Uživatel Dobrý Den napsal:

...kolektivizmus tak ako vsetko ostatne kolektivne je len suctom vsetkych eg (jednotlivcov) v tejto skupine. viac mises-ludske jednanie.
Byl-li by kolektivismus dobrovolný a zejména svobodný, co se týče vstupu/výstupu, platilo by to, co jste napsal. Až na nepodstatné výjimky (např. s kamarády na osadě) jsem žádný takový nepoznal. Poznal jsem jenom kolektivismy "Státní lesy ČR" - a ty se Fialo zajímej o něco, kontroluj něco a rozčiluj o něčem, o čem víš úplné prd. A kolektivismy ještě horší...

11. července 2012 20:14:24 | reagovat