Pane Lengyel, mohl by jste ujasnit, co přesně Vaše označení " s t á t " zahrnuje?
a) Zájmovou skupinu
b) Nezávislý územní celek
c) Systém vládního aparátu
d) Politiky samotné
e) Občany voliče
f ) Všechny výše jmenované bez rozdílu
Já jsem měl rozepsaný článek o nevolení, ale nějak nestíhám, takže to zkusím jednou větou: Podívejte se, kam vedly demokratické volby posledních 100 let. :)
Základem je podle mě alespoň elementární eko. vzdělání. Ve chvíli kdy budou myšlenky svobody mezi lidmi skutečně rozšířené, pak změna nastane ať shora (přes demokratické volby) nebo zdola (revolucí smáčenou potoky krve :D).
Já jsem měl rozepsaný článek o nevolení, ale nějak nestíhám, takže to zkusím jednou větou: Podívejte se, kam vedly demokratické volby posledních 100 let. :)
Základem je podle mě alespoň elementární eko. vzdělání. Ve chvíli kdy budou myšlenky svobody mezi lidmi skutečně rozšířené, pak změna nastane ať shora (přes demokratické volby) nebo zdola (revolucí smáčenou potoky krve :D).
imho by tá zmena šla kvázinásilím (kvázi preto, lebo je to iba obrana pred agresiou), jednoducho sa za nejaký čas nájde dostatočný počet dostatočne silných ľudí ktorí si tú toľkokrát omieľanú agentúru založia.
Predstavte si napríklad, že by sa 100k daňovníkov dohodlo že od 1.6. prechádzajú od štátu k agentúre XY, pričom by o tomto informovali aj vládu. Takéto hnutie by už asi malo nejaký rešpekt a veľmi by som chcel vidieť reakciu vlády na takúto info :-)
A) nutne to tak byt nemusi
B) omezenia rakusakov. Ako vobec "rakusky" (bavim sa o ekonomii, nie o moralnej filozofii, nie o libertarianskej ideologii) vyhodnotit ci opatrenie smerovalo k vacsej slobode. Ako porovnat ex ante 2 navrhovane opatrenia? Napr znizit komplet dane o 2 percenta versus do urciteho zarobku 3% a nad neho 1%?
...Ako porovnat ex ante 2 navrhovane opatrenia? Napr znizit komplet dane o 2 percenta versus do urciteho zarobku 3% a nad neho 1%?...
... Tj. co se daňového příkladu týče, jde o to, které řešení odčerpá produktivním jedincům méně bohatství. Takové řešení by pak měl konzistentní rakušan-politik prosazovat.
...
Kohi, neplet ucast ve volbach (at uz volit, ovplynovat, byt zvoleny) s nejakou konzistentnostou myslienok.
Mozem s touto instituciu nesuhlasit, ale proste tu je a sama mi dava nejake moznosti. Ako si pisal sam, ma pravdu R. Paul alebo S.Molyneux? Ale obavam sa, ze moje naklady na prezitie tej "diskeditacie" statu by boli asi velmi vysoke. A na druhu stranu jak uz som naznacoval inde, davam na papier, ze Rothbard je obcas vnutorne rozporny.
Ad ridit liberalizaci: skusim odpovedat velmi vseobecne: ak chces osekat socialne davky? Tak zrejme musis aj liberalizovat pracovny trh, lebo inak bude velka kucapaca.
A co sa tyka zlepsenia ekonomickej znalosti ... tak ze to povedie k slobodnejsej spolocnosti.
A) nutne to tak byt nemusi
B) omezenia rakusakov. Ako vobec "rakusky" (bavim sa o ekonomii, nie o moralnej filozofii, nie o libertarianskej ideologii) vyhodnotit ci opatrenie smerovalo k vacsej slobode. Ako porovnat ex ante 2 navrhovane opatrenia? Napr znizit komplet dane o 2 percenta versus do urciteho zarobku 3% a nad neho 1%?
PROČ NE?
....Je to jako v roce 1987 bojovat za nějaké dílčí reformy, které by komunismu prodloužily život o další dekády. To by také byl dobrý nápad?
Uživatel TrueLibertarian napsal:...
Na jednu stranu s Vámi souhlasím, protože si často říkám "čím hůř, tím líp". Jenže pak si říkám, kam až to může zajít, aniž by se systém zhroutil (viz KLDR fungující 50+ let, sovětský svaz fungoval 70 let). Salámovou metodou se k nim blížíme a lidi si na menší a menší svobody bohužel jsou ochotní zvyknout..
Uživatel Tomas Lengyel napsal:...
Já bych to viděl zhruba takto: Rak.ekonomie je mimo jiné založena i na konceptu vlastnických práv. A čím více bude pravomoc rozhodovat v rukou legitimních vlastníků (těch, kteří získali vlastnictví legitimně, tj. ne krádeží), tím bude ekonomika stabilnější, jelikož bude více v souladu se subjektivními preferencemi produktivních lidí. Tj. co se daňového příkladu týče, jde o to, které řešení odčerpá produktivním jedincům méně bohatství. Takové řešení by pak měl konzistentní rakušan-politik prosazovat
Uživatel Tomas Lengyel napsal:
A) nutne to tak byt nemusi
Nie je na čase zmeniť stratégiu? Mať pravdu je málo, musíte ju vedieť aj predať. Šanca, že predáte „objektívne“ lepší produkt tým, že budete pľuvať na protivníkov, a že týchto protivníkov presvedčíte argumentami, ktoré im nemilosrdne a všetkou silou omlátite o hlavu, je skoro mizivá. Nikdy nepresvedčíte niekoho, kto sa presvedčiť nechce dať. Len tým, že mu to poriadne osladíte a najlepšie verejne nandáte, aby ste ho zosmiešnili, ale určite odradíte obrovské množstvo potenciálnych spojencov práve tým, ako ste sa chovali k svôjmu protivníkovi.
Uživatel Josef Tětek napsal:...
hmm, jenze KDO, KOMU a podle jakeho klice bude davat soucasne neprivatni statky .... tady je, myslim, zakopanej pes .... a homesteading (a ani ten by nebyl spravedlivej, protoze soucasni bohati jsou bohati nepravem - podvodem....) je zrovna dooost problematicky (myslim nepopularni) jen tak ze zacatku ...
Uživatel Kohi napsal:...
jinak jeste, pokud ekonomicka vetsina lidi zna (a veri ze pomuze) lepsi reseni (pro jednoho kazdeho z nich), tak k nemu bude smerovat o tom je prece human action ... nebo ne
Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Najpresnejsia je asi to takto:
Institucia, ktora si na urcitom uzemi narokuje pre seba monopol legalneho(legitimneho?) nasilia. Najblizsie ma k tomu asi M.Weber. Kazdopadne dost netrivialny dotaz..
Uživatel Tomas Lengyel napsal:...
no jo, ale tohle (plus ta moje minula skladka) jsou jednoduchy priklady ... ta provazanost tech stavajicich (mylnych) vztahu je obrovska .... a ja se proste bojim toho efektu motylich kridel .... na druhou stranu horsi nez soucasny vlady budeme asi tezko :)
Já jsem měl rozepsaný článek o nevolení, ale nějak nestíhám, takže to zkusím jednou větou: Podívejte se, kam vedly demokratické volby posledních 100 let. :)
Základem je podle mě alespoň elementární eko. vzdělání. Ve chvíli kdy budou myšlenky svobody mezi lidmi skutečně rozšířené, pak změna nastane ať shora (přes demokratické volby) nebo zdola (revolucí smáčenou potoky krve :D).
Uživatel Kohi napsal:...
No a toto bohuzial rakusaci nedaju a je treba ist do modelov. Sorry, asi bude nutne konvertovat :) A ta previazanost je prave ten dovod.
Zaroven este pripomeniem, to co asi pred tyzdnom vysumelo Rothbard je v Men, Economy, and State (Zasady Ekonomie) tiez plny nabidkovych a poptavkovych kriviek.
Uživatel Josef Tětek napsal:...
hmm, jenze KDO, KOMU a podle jakeho klice bude davat soucasne neprivatni statky .... tady je, myslim, zakopanej pes .... a homesteading (a ani ten by nebyl spravedlivej, protoze soucasni bohati jsou bohati nepravem - podvodem....) je zrovna dooost problematicky (myslim nepopularni) jen tak ze zacatku ...
Uživatel Kohi napsal:...
Dovolím si tu dát odkaz na můj starší článek, kde jsem něco podobného řešil.
http://www.mises.cz/clanky/homesteading-oceanu-227.aspx
Když o tomto uvažuji, v podstatě vždy dojdu k tomu, že homesteading by byl spravedlivější a efektivnější než administrativně řízená privatizace. Když dojde k privatizaci řízenou stávající státní elitou, tak je jasné, že se toho moc nezmění (stejně jako když v `89 vyměnili komunisti politický privilegia za majetky). A jasně, v případě oceánů je to trošku jednodušší než na souši :-)
Uživatel Kohi napsal:...
Dovolím si tu dát odkaz na můj starší článek, kde jsem něco podobného řešil.
http://www.mises.cz/clanky/homesteading-oceanu-227.aspx
Když o tomto uvažuji, v podstatě vždy dojdu k tomu, že homesteading by byl spravedlivější a efektivnější než administrativně řízená privatizace. Když dojde k privatizaci řízenou stávající státní elitou, tak je jasné, že se toho moc nezmění (stejně jako když v `89 vyměnili komunisti politický privilegia za majetky). A jasně, v případě oceánů je to trošku jednodušší než na souši :-)
Uživatel Kohi napsal:...
Bacha na oportunisticke chovani :(. Samotny fak, ze nekdo je genialni ekonom, neznamena, ze ho zajima jakakoliv spravedlnost, stejne tak to neznamena, ze jeho preferencii neni "zavist" (mit vic jak ostatni a ne mit vic jak vcera)
Uživatel Josef Tětek napsal:...
Zabírám si milion kilometrů čtverečných uprostřed Tichého oceánu. Nebo tam musím nejdříve jet, abych si ho potom mohl přivlastnit? Nebo co pro to musím udělat? Snad tam budu první, aby mi to někdo nevyfouknul. Co dál pánové, začneme rozprodávat vzdušný prostor? :
Uživatel Josef Tětek napsal:...
Zabírám si milion kilometrů čtverečných uprostřed Tichého oceánu. Nebo tam musím nejdříve jet, abych si ho potom mohl přivlastnit? Nebo co pro to musím udělat? Snad tam budu první, aby mi to někdo nevyfouknul. Co dál pánové, začneme rozprodávat vzdušný prostor? :
PROČ NE?
No protože pokud by se nám teoreticky podařilo prosadit nějaké omezení či zefektivnění, tak to bude mít za následek pouze prodloužení agónie.
...
si vybral cestu, kterou popisuje autor v tomto zápisku, a myslím že si (RP) vede velmi dobře. Zapnete si CNN a mluví se tam o ukončení FEDu, o rakouské teorii hospodářského cyklu, o inflaci a pod... To stálo zato sklouznutí z absolutního ideálu a stát se politikem, nemyslíte?
Uživatel Tomas Lengyel napsal:...
"je treba ist do modelov" podle me spravne neni (a wert-frei" uz vubec ne :) ) -> spis bych rek´, ze z toho plyne, ze je treba to rozpusit najednou a holt se smirit s nejakym tim pocatecnim chaosem (.... cim vzdelanejsi spolecnost, tim mensi chaos ...
si vybral cestu, kterou popisuje autor v tomto zápisku, a myslím že si (RP) vede velmi dobře. Zapnete si CNN a mluví se tam o ukončení FEDu, o rakouské teorii hospodářského cyklu, o inflaci a pod... To stálo zato sklouznutí z absolutního ideálu a stát se politikem, nemyslíte?
Uživatel Kohi napsal:...
Modelom nemyslim, ze vezmem is-lm a hura. Na jednej strane typicky rakusky odpor ku kvantifikaciam, na druhej strane z toho vyplyvajuca varianta "vsetko alebo nic".
Stat je mocenska struktura a zmyslom myslienkovych hnuti je ziskar podporu pre inu alternativu. Ale dokial sa budu vsetci nimrat v tom, ze stat nedovoli nikomu mu konkurovat a budu sa snazit argumentovat, ze keby uvolnil trh s bezpecim, tak... Ale uvedomujete si, ze je to fakt na hlavu postavene. Ved to je akokeby: existovala iba Coca Cola a vy by ste na nu a jej spokojnych zakaznikov naliehali nech vam prakticky pomozu zalozit Pepsi.
Ale co tak sledovat institucionalnu ekonomiu, co tak law and economics. Uz len preo, ze: "ekonomicka transformace, jez prehlizi roli instituci, je odsouzena k nezdaru."
Uživatel TrueLibertarian napsal:...
presne tak, tiež si občas myslím, že najlepšou stratégiou je voliť socialistov aby to celkom spadlo. Avšak ako pozerám na mentalitu slovenskej a asi aj českej spoločnosti, chvíľku po tom páde by sa začal socík stavať odznova. To chce buď zmenu mentality spoločnosti (bŕŕ, spoločnosť nemôže mať mentalitu :-)) alebo ako som už písal, presadenie sa "násilím"
Tomáši, Tvoje uvahy sú iba takou irelevantnou zábavkou, intelektualne celkom zaujimavou, ale pre prax k ničomu. Libertariansky mysliacich ludí je take maličke percento, že je celkom jedno, či pojdeme voliť, alebo nie. Aj ked osobne som PROTI učasti vo volbach, vzhľadom na slovenské špecifikum - extremne zlodejský SMER , som bol voliť pre odvratenie toho extremneho zla.
Dnes už začínam mať pocit , či nie je lepšie pripustiť to väčšie zlo v nadeji, že sa ludom otvoria oči. Ale - asi sa neotvoria. Mozog iste nie.
Uživatel Jakub napsal:...
hmmm a vzhledem k tomu, ze tohle bych podepsal taky :), tak fakt nevim :)
takze RP nebo Molyneux ? :) :) tot otazka :
Uživatel Kohi napsal:...
Modelom nemyslim, ze vezmem is-lm a hura. Na jednej strane typicky rakusky odpor ku kvantifikaciam, na druhej strane z toho vyplyvajuca varianta "vsetko alebo nic".
Stat je mocenska struktura a zmyslom myslienkovych hnuti je ziskar podporu pre inu alternativu. Ale dokial sa budu vsetci nimrat v tom, ze stat nedovoli nikomu mu konkurovat a budu sa snazit argumentovat, ze keby uvolnil trh s bezpecim, tak... Ale uvedomujete si, ze je to fakt na hlavu postavene. Ved to je akokeby: existovala iba Coca Cola a vy by ste na nu a jej spokojnych zakaznikov naliehali nech vam prakticky pomozu zalozit Pepsi.
Ale co tak sledovat institucionalnu ekonomiu, co tak law and economics. Uz len preo, ze: "ekonomicka transformace, jez prehlizi roli instituci, je odsouzena k nezdaru."
- skoda, ze ten RP uz asi nema sanci .... mohli jsme to videt v praxi :
si vybral cestu, kterou popisuje autor v tomto zápisku, a myslím že si (RP) vede velmi dobře. Zapnete si CNN a mluví se tam o ukončení FEDu, o rakouské teorii hospodářského cyklu, o inflaci a pod... To stálo zato sklouznutí z absolutního ideálu a stát se politikem, nemyslíte?
...Ron Paul ma sanci stejnou jako na zacatku. Jeho silny chvile jeste prijdou. Jestli to bude stacit, to nevim, ale rozhodne tydle staty kde se uz hlasovalo o nicem nerozhodujou...