Mises.cz

Mises.cz

Komentáře k článku Středověký Island

přidat komentář zpět na článek

Kohi

+milion

dekuju, skvela prace ....

Central Scrutinizer

Otázka #1

Dobrá práce, Jakube : )

Re:"Skutečný anarchokapitalismus na Islandu nikdy nebyl a nemůžeme tedy ani hovořit o jeho úspěších nebo selháních."
.
Naprosto souhlasím,
Co z toho plyne?
Vůbec nic. Nedává to zapravdu ani anarchistům, anti-anarchistům.
Používat Island nebo Somálsko jako příklady pro fungující anarchii či ancap je zcela mimo mísu. Nedávají zapravdu ani anarchistům, anti-anarchistům.
...................................................................................................................................
Re:"I ten nejminimálnější stát, který si snad lze představit, se nakonec zvrtnul do dnešního obřího státu."
.
I s tím naprosto souhlasím.
Pro univerzálnost bych to jen maličko zjednodušil na toto:
I ta nejmenší agentura, se nakonec zvrhne v obří aparát.

Faust

Re: Otázka #1

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Dobrá práce, Jakube : )

Re:"Skutečný anarchokapitalismus na Islandu nikdy nebyl a nemůžeme tedy ani hovořit o jeho úspěších nebo selháních."
.
Naprosto souhlasím,
Co z toho plyne?
Vůbec nic. Nedává to zapravdu ani anarchistům, anti-anarchistům.
Používat Island nebo Somálsko jako příklady pro fungující anarchii či ancap je zcela mimo mísu. Nedávají zapravdu ani anarchistům, anti-anarchistům.
...................................................................................................................................
Re:"I ten nejminimálnější stát, který si snad lze představit, se nakonec zvrtnul do dnešního obřího státu."
.
I s tím naprosto souhlasím.
Pro univerzálnost bych to jen maličko zjednodušil na toto:
I ta nejmenší agentura, se nakonec zvrhne v obří aparát.


kludne by stacilo keby staty stratili teritorialny monopol. keby si kazdy mohol vybrat pod aky stat chce patrit bez toho aby sa tam musel stahovat. staty by sa snazili ziskat co najviac obcanov cim by boli motivovane k tomu aby poskytovali co najlepsie sluzby. tym padom by neboli potrebne ziadne volby, keby bol obcan nespokojny so sluzbami jedneho statu vybral by si iny, alebo by sa rozhodol ze si vytvori vlastny.

Jan Mašek

super ale..

Hele vybornej clanek na neprozkoumane tema (aspon mnou). Hrozne se mi libil ten argument ze ja jakozto obet tu svoji ujmu muzu prodat, a at to vymaha nekdo kdo na soudy ma prachy. To je nadhernej argument, ten sem este neslysel (i kdyz je logickej, kdyz nad tim zpetne uvazuju :) )
Abych jen nechvalil, ta stylistika v pritomnym case se mi moc nelibi. Neumim vysvetlit proc, chapu ze to je literarni naka vychytavka, ale hrozne me to taha za voci. Kor kdyz jeden odstavec je v pritomnym a jeden v minulym case.

Central Scrutinizer

Re: Re: Otázka #1

Uživatel Faust napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

kludne by stacilo keby staty stratili teritorialny monopol. keby si kazdy mohol vybrat pod aky stat chce patrit bez toho aby sa tam musel stahovat. staty by sa snazili ziskat co najviac obcanov cim by boli motivovane k tomu aby poskytovali co najlepsie sluzby. tym padom by neboli potrebne ziadne volby, keby bol obcan nespokojny so sluzbami jedneho statu vybral by si iny, alebo by sa rozhodol ze si vytvori vlastny

Zajímavý koncept : )
Připadá mi stravitelnější něž (česká) představa ancapu/anarchie.
Já jsem zastáncem zachování a reformy základních národních/státních instutucí
bez jakýchkoli nedobrovolných monopolů.

O´ Pruz

Re: Re: Otázka #1

Uživatel Faust napsal:


.. by ... keby ... keby si kazdy .... aby sa .... staty by sa ..... by boli ..... aby ... by neboli ... keby bol .. by si ... alebo by sa ....

Přímo jsem si smlsl. Klasická definice Ankap vývoje.

HynekRk

Výborný článek

Výborný článek!

O´ Pruz

Za šedesát roků v nuly na sto

Jakube,

je třeba chválit a chválit.

Je vcelku zajímavé jako od začátku, rok 870 v poměrně krátké době, rok 930 došlo ke konstituci moci a následnému ještě většímu jejímu upevňování, krásně demonstrující zrod státu v krátkém údobí.

Za šedesát roků v nuly na sto. Řečeno dnešní terminologií.

Ankap nebude.

gofry

Re: Re: Otázka #1

Uživatel Faust napsal:

keby si kazdy mohol vybrat pod aky stat chce patrit bez toho aby sa tam musel stahovat. staty by sa snazili ziskat co najviac obcanov cim by boli motivovane k tomu aby poskytovali co najlepsie sluzby. tym padom by neboli potrebne ziadne volby, keby bol obcan nespokojny so sluzbami jedneho statu vybral by si iny, alebo by sa rozhodol ze si vytvori vlastny
To by ale prestali byť štátmi a stali by sa klasickými firmami. Celý koncept štátu je však postavený na tom, že si vybrať nemôžeš.

Jakub Skala

Re: super ale..

Díky :)

Honza: Hale, za tím ani nestojí nějaký velký záměr. píšu, jak mi hnáty narostly :) ale kdyby to byl moc rušivý element pro čtenáře, tak s tím zkusím něco udělat :)

Petr

:-)

Jak postupně rostl počet obyvatel na ostrově, rostl i počet sporů a situace několika právních systémů (Norská, Britský, kombinovaný,…) musela být značně nepřehledná. Stejně tak prozatím neexistuje vyšší instituce než Fjórð,ungsþ,ing a tak roku 930 dělají Islanďané osudovou chybu a svolávají první všeobecné shromáždění, Alping. Nově vytvořený Alping měl dvojí funkci – zaprvé sloužil jako právní koncil (tj. legislatura) a zadruhé jako nejvyšší soud. Jinými slovy Islanďané právě založili svůj stát a ustavili vládu.

To je to, o čem tady veem ty dovhady. Když je tedy anarchie skvělá, proč tam nezůstala?

Kohi

Re: Re: super ale..

Uživatel Jakub napsal:

Díky :)

Honza: Hale, za tím ani nestojí nějaký velký záměr. píšu, jak mi hnáty narostly :) ale kdyby to byl moc rušivý element pro čtenáře, tak s tím zkusím něco udělat :)


teda zrovna mne se tenhle styl (pritomnej cas) libi .... prijde mi to ctivejsi a akcnejsi :)

Jakub Skala

Re: :-)

Uživatel Petr napsal:

Jak postupně rostl počet obyvatel na ostrově, rostl i počet sporů a situace několika právních systémů (Norská, Britský, kombinovaný,…) musela být značně nepřehledná. Stejně tak prozatím neexistuje vyšší instituce než Fjórð,,ungsþ,,ing a tak roku 930 dělají Islanďané osudovou chybu a svolávají první všeobecné shromáždění, Alping. Nově vytvořený Alping měl dvojí funkci – zaprvé sloužil jako právní koncil (tj. legislatura) a zadruhé jako nejvyšší soud. Jinými slovy Islanďané právě založili svůj stát a ustavili vládu.

To je to, o čem tady veem ty dovhady. Když je tedy anarchie skvělá, proč tam nezůstala?


To je samozřejmě otázka, na kterou jsem hledal odpověď, ale nenašel. Nenašel jsem ale ani závažné důvody, proč byl svolán Alping (snad kromě touhy mít nejvyšší soud a sjednotit právo - ani jedno nemusí nutně dělat stát). Jak říkám, podle mě a toho co jsem četl se Islanďané rozhodli k tomuto kroku, protože prostě neznali jiný tou dobou funkční model. Jestli o tom ví někdo víc, budu rád když mě doplní/opraví.

(Plus si myslím, že na Islandu nebyla čirá anarchie ani před rokem 930 z toho, co jsem četl. Například každý farmář musel být členem nějakého hreppuru - na základě čeho musel...? Je škoda, že z toho raného období toho víme jen málo.)

A ještě bych rád dodal, že Island po roce 930 (ustavení Alpingu) měl JEDNOHO státního zaměstnance a soukromou moc výkonnou a soudní (s regulovaným počtem soudů=náčelníků)! Tj. Island byl pořád více anarchistický, než se nám snaží vyznavači minimálního (a většího) státu tvrdit, že je možné. A fungoval tak dalších 300+ let, to je zhruba o 280 déle, než "funguje" samostatná ČR.

Kohi

Re: :-)

Uživatel Petr napsal:

Jak postupně rostl počet obyvatel na ostrově, rostl i počet sporů a situace několika právních systémů (Norská, Britský, kombinovaný,…) musela být značně nepřehledná. Stejně tak prozatím neexistuje vyšší instituce než Fjórð,,,ungsþ,,,ing a tak roku 930 dělají Islanďané osudovou chybu a svolávají první všeobecné shromáždění, Alping. Nově vytvořený Alping měl dvojí funkci – zaprvé sloužil jako právní koncil (tj. legislatura) a zadruhé jako nejvyšší soud. Jinými slovy Islanďané právě založili svůj stát a ustavili vládu.

To je to, o čem tady veem ty dovhady. Když je tedy anarchie skvělá, proč tam nezůstala?


rek´ bych, ze protoze "statni" reseni je jednodussi .... a psal to i Jakub, proste se jim nechtelo premejslet nad trznim resenim (spis ho nikdo nenabidnul, protoze nikoho nenapadlo) ..... Vsak napr. Misese taky nenapadlo ... Je mozny (a vysoce pravdepodobny), ze soucasny Ancap reseni (ja tomu rikam odhady budoucnosti) jsou taky netrzni a nasilny, protoze nam jeste nejaky veci nedochazej a nikdo neumi prijit se zajimavym trznim resenim (napr. uz jsem psal o tom schazovani odpadu do more a "charitativni" organizaci, ktera hlida (jiz patri) nikym nevlastnene kusy oceanu ..... to urcite neni moc trzni a pravdepodobne ani moc efektivni, ale kdyz nikoho nic jinyho nenapadne a bude poptavka po ochrane oceanu, tak asi vznikne i tohle spatny reseni ....) ... Hezky to popisuje "Practical Anarchy"... I libertarianismus se vyviji a rekneme, ze se nyni vyvinul az do Ancapu, driv to neslo, protoze nikoho nenapadly nestatni reseni urcitych problemu ..... Problem je, ze pokud mam rozsahlej a mocnej stat, tak nikdo nema motivaci nestatni reseni vyvijet (je to zdanlive drazsi, protoze statni reseni mi umoznuje externalizovat naklady -> napr. napisu knizku, ale hned jak ji prodam, tak ji nekdo zkopne a ja z toho nic nemam -> reseni (zdanlive) zadarmo je copyright, reseni (trzni) je napr. nejakej bussiness model zalozenej na slozity reklamni propagaci, nebo pre-paid knizky, nebo .... no proste nic tak "jednoduchyho" jako Copyright)

Josef Tětek

Re: Re: :-)

Uživatel Jakub napsal:

Uživatel Petr napsal:

...

A fungoval tak dalších 300+ let, to je zhruba o 280 déle, než "funguje" samostatná ČR

Jen bych podotkl, že samostatná Č(S)R fungovala pouhých 14 let (1990-2004). Předtím jsme měli loutkový režim a nyní to samé. Doufám že to tak pro pořádek jednou bude i v učebnicích historie.

Kohi

Re: Re: Re: :-)

Uživatel Josef Tětek napsal:

Uživatel Jakub napsal:

...
Jen bych podotkl, že samostatná Č(S)R fungovala pouhých 14 let (1990-2004). Předtím jsme měli loutkový režim a nyní to samé. Doufám že to tak pro pořádek jednou bude i v učebnicích historie


Svaz Evropskych Socialistickych Republik :) -> Socialistic European Republics Union -> zkracene SERU :) :)

Skeeve

Re: Re: Otázka #1

Uživatel Faust napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

kludne by stacilo keby staty stratili teritorialny monopol. keby si kazdy mohol vybrat pod aky stat chce patrit bez toho aby sa tam musel stahovat. staty by sa snazili ziskat co najviac obcanov cim by boli motivovane k tomu aby poskytovali co najlepsie sluzby. tym padom by neboli potrebne ziadne volby, keby bol obcan nespokojny so sluzbami jedneho statu vybral by si iny, alebo by sa rozhodol ze si vytvori vlastny


To je zajímavá myšlenka, ale jak řešit užívání hmotných věcí, které ten stát zbudoval? Např. silnice. Stát by se musel komplet zbavit majetku a poskytovat jen nehmotné služby.

Rob

falešný příklad

Ve společnosti lidí, která je početná stejně jako velká rozvětvená rodina samozřejmě žádný stát nepotřebujete. Fungují v ní pravidla rodiny, která všichni dodržují a kde soudí prohřešky většinou ti nejzkušenější a nejstarší. Viz také indiáni nebo pravěké tlupy v jeskyních. Takže to pro dnešek vůbec nic neříká, jestli jste si tohodle "drobného" rozdílu nevšiml, tak vás podezírám, že jste záměrně nechtěl :) Ve větších společenstvích však institucionální organizace přes stát začne nabírat velké výhody pro všechny členy.

Central Scrutinizer

Re: Re: Otázka #1

Uživatel Faust napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

kludne by stacilo keby staty stratili teritorialny monopol. keby si kazdy mohol vybrat pod aky stat chce patrit bez toho aby sa tam musel stahovat. staty by sa snazili ziskat co najviac obcanov cim by boli motivovane k tomu aby poskytovali co najlepsie sluzby. tym padom by neboli potrebne ziadne volby, keby bol obcan nespokojny so sluzbami jedneho statu vybral by si iny, alebo by sa rozhodol ze si vytvori vlastny

Dlouho jsem nad tím pžemýšlel a nakonec jsem došel k názoru, že by to byl buď naprostý chaos, nebo naprosté bezpráví.
Příklad 1:
Řekněme že Čech zabije v Praze Palestince. Stačilo by mu změnit státní příslušnost na Izraelskou a unikne bez trestu.

Jakub Skala

Re: falešný příklad

Uživatel Rob napsal:

Ve společnosti lidí, která je početná stejně jako velká rozvětvená rodina samozřejmě žádný stát nepotřebujete. Fungují v ní pravidla rodiny, která všichni dodržují a kde soudí prohřešky většinou ti nejzkušenější a nejstarší. Viz také indiáni nebo pravěké tlupy v jeskyních. Takže to pro dnešek vůbec nic neříká, jestli jste si tohodle "drobného" rozdílu nevšiml, tak vás podezírám, že jste záměrně nechtěl :) Ve větších společenstvích však institucionální organizace přes stát začne nabírat velké výhody pro všechny členy.

Očekával bych alespoň jeden argument, proč že tomu tak má být...?

Mimo to na Islandu žilo od roku 930 mezi 60-80 tisíci obyvatel, to je docela dost široká rodina.

Tomas Lengyel

Re: Re: Re: Otázka #1

Uživatel gofry napsal:

Uživatel Faust napsal:

...
To by ale prestali byť štátmi a stali by sa klasickými firmami. Celý koncept štátu je však postavený na tom, že si vybrať nemôžeš

Ono je to asi tym, ze internalizuju externalitu :(. A preco sa domnievat, ze agentury/poistovna by to tiez neskusila

Jan Mašek

Re: falešný příklad

Uživatel Rob napsal:

Ve větších společenstvích však institucionální organizace přes stát začne nabírat velké výhody pro všechny členy.

Vsechny ne, minimalne me z toho vynechte. A ostatni klidne taky, jinak by to nebylo povinny. Pro nekoho to je vyhodny (politiky, statni uredniky, "podnikatele" cerpajici statni zakazky. Pro nas osatni, co tu srandu platime, to ma jen nevyhody.

ehehe

Re: Re: falešný příklad

Uživatel Jan Mašek napsal:

Uživatel Rob napsal:

...

Vsechny ne, minimalne me z toho vynechte. A ostatni klidne taky, jinak by to nebylo povinny. Pro nekoho to je vyhodny (politiky, statni uredniky, "podnikatele" cerpajici statni zakazky. Pro nas osatni, co tu srandu platime, to ma jen nevyhody


Takze vy jste oducen v soukromem skolstvi, jste pojisten u soukrome pojistovny, platite si soukromou policii, jezdite si po soukromych ulicich, elektrinu berete z infrastruktury, ktera byla postavena za soukrome penize, to same s vodou a kdyby vam nekdo vykradl byt zavolate svemu soukromemu detektivovi, ze?

Kdo krome vas jeste takhle zije? Mozna mnisi v Nepalu, jenze pro ty neni majetek takovou modlou.

Tomáš Fiala

Re: Re: Re: Otázka #1

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Uživatel Faust napsal:

...
Dlouho jsem nad tím pžemýšlel a nakonec jsem došel k názoru, že by to byl buď naprostý chaos, nebo naprosté bezpráví.
Příklad 1:
Řekněme že Čech zabije v Praze Palestince. Stačilo by mu změnit státní příslušnost na Izraelskou a unikne bez trestu

Já chápu, že je to dost nepředstavitelné pro nás, kteří jsme "odkojeni" státem. Jenže spor o vymožení práva by byl soukromou věcí. Je to úplně stejné, jako v jakémkoli jiném soukromém vztahu. Jako by bylo jedno, kde je "přihlášen" ten, kdo mi postaví dům, bylo by jedno, kde je "přihlášen" ten, kdo se práva domáhá, kdo ho porušil a kdo o nápravě rozhoduje. To je čistě na soukromém rozhodnutí zejména toho, kdo se cítí být poškozen. Myslím si, že nepředstavitelnost takového řešení vyplývá z deformace našeho uvažování současným způsobem uspořádání komunity.

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Otázka #1

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...
Já chápu, že je to dost nepředstavitelné pro nás, kteří jsme "odkojeni" státem. Jenže spor o vymožení práva by byl soukromou věcí. Je to úplně stejné, jako v jakémkoli jiném soukromém vztahu. Jako by bylo jedno, kde je "přihlášen" ten, kdo mi postaví dům, bylo by jedno, kde je "přihlášen" ten, kdo se práva domáhá, kdo ho porušil a kdo o nápravě rozhoduje. To je čistě na soukromém rozhodnutí zejména toho, kdo se cítí být poškozen. Myslím si, že nepředstavitelnost takového řešení vyplývá z deformace našeho uvažování současným způsobem uspořádání komunity

Dám Vám lepší příklad, ušitý na tělo. Bydlíte v bytě nebo v domku?

Tomáš Fiala

Re: Re: Re: Re: Re: Otázka #1

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...
Dám Vám lepší příklad, ušitý na tělo. Bydlíte v bytě nebo v domku

V bytě

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázka #1

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...
V bytě

Sorry,
zrovna jsem si všíml že Vás mám zařazeného pod:
"Nediskutovat, hulvát bez argumentů."

Pokud jste už zapomněl proč:
······································
TF:
Papouškujete pořád dokola to samé. Neumíte říct …

TF:
Ty důvody mohu nebo nemusím předložit. Nejsem u státnice, můžu se na Vás vykašlat, takže Váš styl vztekajícího se chlapečka na písku, který si vynucuje pozornost je mi spíš k smíchu a tou diskusí jsem se doteď bavil.
To je pak opravdu pitomost, takováhle diskuse.

TF:
Jste opravdu takový trouba nebo si na to jen hrajete?
Jinak Vám mohu sdělit, že jste poměrně tupý bizon.
Já Vás mám totálně u prdele, šašku.

CS:
Trouba? (dál nebylo třeba číst)
To už jste tak na dně, že jste sáhl po invektivách? Co použijete příště?
Tykání jako "zadní dvířka"? Ne, ten manévr už tu k unudění zneužívá gofry ...

CS:
Není třeba ztrácet nervy a vyjadřovat se jako ... (však Vy víte co).
That IS NOT cool.

TF:
Stč si někam někam …
Při své hlouposti nejsi totálně schopen přebrat si ve své hlavě.
… svědčí o tvé hlouposti …


CS:
Vaše tykání a vulgární verbální průjem pro tentokrát přehlédnu : )
Příště už ale na podobné skvosty české či slovenské sprostoty nebudu reagovat.

TF:
Pouze tupec jako ty, nepochopí, …. A začne mlejt voloviny

CS:
Právě jste se tykáním a hulvátstvím přidal na 7 dní k ignorovaným.
Good riddance.
Peace : )

TF:
Huráááá
...........................................................................................................

Re:"Huráááá
.
Nehrajte divadlo. Zase jste to Vy, kdo se chce ZNOVU předvádět. : )
.............................................................................................................

Závěr:
Nebudu tahat dříví do lesa, když jste to vy sám tak pěkně shrnul : )
Takže nezbývá než cut & paste a viola! Mám pro Vás odpověď :)

Můžu se na Vás vykašlat, takže Váš styl vztekajícího se chlapečka na písku, který si vynucuje pozornost je mi spíš k smíchu a tou diskusí jsem se doteď bavil.
Jinak Vám mohu sdělit, že jste poměrně tupý bizon.
Já Vás mám totálně u prdele, šašku.

Tomáš Fiala

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázka #1

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...
Sorry,
zrovna jsem si všíml že Vás mám zařazeného pod:
"Nediskutovat, hulvát bez argumentů."

Pokud jste už zapomněl proč:
······································
TF:
Papouškujete pořád dokola to samé. Neumíte říct …

TF:
Ty důvody mohu nebo nemusím předložit. Nejsem u státnice, můžu se na Vás vykašlat, takže Váš styl vztekajícího se chlapečka na písku, který si vynucuje pozornost je mi spíš k smíchu a tou diskusí jsem se doteď bavil.
To je pak opravdu pitomost, takováhle diskuse.

TF:
Jste opravdu takový trouba nebo si na to jen hrajete?
Jinak Vám mohu sdělit, že jste poměrně tupý bizon.
Já Vás mám totálně u prdele, šašku.

CS:
Trouba? (dál nebylo třeba číst)
To už jste tak na dně, že jste sáhl po invektivách? Co použijete příště?
Tykání jako "zadní dvířka"? Ne, ten manévr už tu k unudění zneužívá gofry ...

CS:
Není třeba ztrácet nervy a vyjadřovat se jako ... (však Vy víte co).
That IS NOT cool.

TF:
Stč si někam někam …
Při své hlouposti nejsi totálně schopen přebrat si ve své hlavě.
… svědčí o tvé hlouposti …


CS:
Vaše tykání a vulgární verbální průjem pro tentokrát přehlédnu : )
Příště už ale na podobné skvosty české či slovenské sprostoty nebudu reagovat.

TF:
Pouze tupec jako ty, nepochopí, …. A začne mlejt voloviny

CS:
Právě jste se tykáním a hulvátstvím přidal na 7 dní k ignorovaným.
Good riddance.
Peace : )

TF:
Huráááá
...........................................................................................................

Re:"Huráááá
.
Nehrajte divadlo. Zase jste to Vy, kdo se chce ZNOVU předvádět. : )
.............................................................................................................

Závěr:
Nebudu tahat dříví do lesa, když jste to vy sám tak pěkně shrnul : )
Takže nezbývá než cut & paste a viola! Mám pro Vás odpověď :)

Můžu se na Vás vykašlat, takže Váš styl vztekajícího se chlapečka na písku, který si vynucuje pozornost je mi spíš k smíchu a tou diskusí jsem se doteď bavil.
Jinak Vám mohu sdělit, že jste poměrně tupý bizon.
Já Vás mám totálně u prdele, šašku.

Ale mně to nijak nevadí. On si Vás včera celkem pěkně užil Kohi. Tam jste ukázal, že jsem se do charakteristiky Vaší osoby docela trefil. A já se u toho mohl potrhat smíchy. Chudák Kohi.
Pokud jde o to, co jste mi chtěl napsat původně - na tom vůbec nezáleží. Ať by nastalo cokoli. Můj příbytek bych (byt nebo dům) pojištěn. Ať by proti němu cokoli kdokoli podnikl, pojišťovna by mi nahradila škodu a pak by bylo na ní, aby dopadla pachatele a uthla mu hlavu u samé prdelky. A bavím se o pojišťovně v kapitalistickém světě. Ne v tomhle korporátně socialisticky monopolistickém bordelu.

Robert-Antonio

Ping->Thing

Klasická gramatická chyba při přepisování islandských jmen. Písmeno Þ,, se čte v islandštině jako TH, takže ty soukromé soudy se ve skutečnosti jmenují Thing, Vorthing, Fjórdungsthing a Althing. Viz současný islandský parlament, který dodnes používá název Althing.

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázka #1

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...
Ale mně to nijak nevadí. On si Vás včera celkem pěkně užil Kohi. Tam jste ukázal, že jsem se do charakteristiky Vaší osoby docela trefil. A já se u toho mohl potrhat smíchy. Chudák Kohi.
Pokud jde o to, co jste mi chtěl napsat původně - na tom vůbec nezáleží. Ať by nastalo cokoli. Můj příbytek bych (byt nebo dům) pojištěn. Ať by proti němu cokoli kdokoli podnikl, pojišťovna by mi nahradila škodu a pak by bylo na ní, aby dopadla pachatele a uthla mu hlavu u samé prdelky. A bavím se o pojišťovně v kapitalistickém světě. Ne v tomhle korporátně socialisticky monopolistickém bordelu

No, však to do středy nějak vydržíte.
Berte to jako čas na ochlazení.
Třeba se Vám za tu dobu konečně podaří najít nějaký opravddový argument, místo hulvátství. : )

Robert-Antonio

Re: Re: Re: falešný příklad

Uživatel ehehe napsal:

Takze vy jste oducen v soukromem skolstvi, jste pojisten u soukrome pojistovny, platite si soukromou policii, jezdite si po soukromych ulicich, elektrinu berete z infrastruktury, ktera byla postavena za soukrome penize, to same s vodou a kdyby vam nekdo vykradl byt zavolate svemu soukromemu detektivovi, ze?

Kdo krome vas jeste takhle zije? Mozna mnisi v Nepalu, jenze pro ty neni majetek takovou modlou


A ještě mi povězte, jak VYNUCENÉ VYUŽÍVÁNÍ státních služeb souvisí s POTŘEBOU státních služeb. Nápadně mi to připomíná bolševika, který také říkal "studenti vystudovali za dělnické peníze, tak co si dovolují bouřit se proti komunismu?"

Rob

Re: Re: falešný příklad

Uživatel Jakub napsal:

Uživatel Rob napsal:

...

Očekával bych alespoň jeden argument, proč že tomu tak má být...?

Mimo to na Islandu žilo od roku 930 mezi 60-80 tisíci obyvatel, to je docela dost široká rodina


Já bych o vás očekával pravdu a žádné lhaní. Chápete, že dnes má Island pouze přes 300 tisíc lidí? V roce 1000 nemohl mít takhle hodně obyvatel, co zmiňujete. Jestli jste to vytáhl z té knihy, tak to jen svědčí o tom, že si autor taky psal data, jak se mu zlíbí. Jedna z nejstarších (možná nejstarší, nevím) kronik Islandu Íslendingabók uvádí, že tehdy bylo na Islandu kolem 3500 a historici se domnívají, že ve středověku se toto číslo zvětšovalo až na něco kolem 15ti tisíc.

Předpokládám, že i takhle malá tlupa lidí (ti se skutečně znají, představte si malinký městys, kde se znají staří mezi sebou, mladí mezi sebou atd.) byla navíc rozdělena mezi desítky menších, protože nebydleli všichni v Reykjaviku :)

Teď vaším stylem mluvy... to jsou u vás argumenty?

Tomáš Fiala

Re: Re: Re: falešný příklad

Uživatel ehehe napsal:

Uživatel Jan Mašek napsal:

...

Takze vy jste oducen v soukromem skolstvi, jste pojisten u soukrome pojistovny, platite si soukromou policii, jezdite si po soukromych ulicich, elektrinu berete z infrastruktury, ktera byla postavena za soukrome penize, to same s vodou a kdyby vam nekdo vykradl byt zavolate svemu soukromemu detektivovi, ze?

Kdo krome vas jeste takhle zije? Mozna mnisi v Nepalu, jenze pro ty neni majetek takovou modlou

Ale člověče. Cokoli můžu mít pojištěno u soukromé pojišťovny. Majetkem počínaje a péčí o můj zdravotní stav konče. Navíc na svobodném trhu, na který má kdokoli s pojišťovacími službami právo vstoupit. Ne v tomhle korupčním prostředí, kde si pár lobbistů uplatí rádoby konkurenční, ve své podstatě kartelově monopolní prostředí. A ty pojišťovny by se sakra staraly o to, aby za a) jejich služby měl někdo zájem využívat z hlediska cenové dostupnosti a za b) aby zajistily klientům bezpečí, protože by zas na druhou stranu neměly zájem pořád dokola proplácet pojistné události - vykradené byty, zcizená auta, zapálené chaty atd. Takže o něco, jako je policie, hasiči, třeba i horská služba nemám strach. Pojišťovny by se sakra staraly, aby tyto jimi placené služby byly efektivní. A provozovatelé těchto služeb by se sakra starali o to, aby pojišťovny neměly zájem objednat si někoho jiného. Což by se ale klidně v případě nekvality těch služeb stávalo. Je pravda, že by si to pojišťovny započítaly do ceny pojistného, ale lze se domnívat, že by to pro klienty bylo levnější, než šašci "pomáhatachránit", které dnes platíme daněmi. A zatímco darebáci, kteří budou vždycky a všude, mají z těch "pomáhatachránit" prču, tady by najednou stáli ne proti cajtům, kterým můžou pustit chlup, ale vlastně proti pojišťovnám. To už je jiný soupeř. A v případě, že provedou lumpárnu, by se o to, aby jim někdo "zakroutil krkem" nestaral nějaký stááátní zástupce, kterému je opět možno pustit chlup, ale pojišťovna, které by tím, že musela vyplatit pojistnou událost, vznikla vlastně škoda. Že by pojišťovny nic neuznávaly/neproplácely? No už vidím, jak se klienti hrnou k pojišťovně, která z nich tahá peníze, ale pojistné události neuznává. Naopak se domnívám, že pojišťovny by dokonce prokazovaly klientům, jak zajistili v jejich ulici ochranku-policii.
Proč by obyvatelé nemohli platit za "osvětlovací" služby v ulici konkrétnímu dodavateli té služby, stejně jako platí za cokoli jiného (vodu, chleba, benzín)? Proč si myslíme že osvětlení chodníků, které je nakonec něco do jisté míry "luxuxního", není možné zajistit komerčně, když tak důležitou věc jakou je distribuce potravin je možné zcela ponechat na trhu? Cleba si dnes, kdy stát se o to vůbec nezajímá, můžu koupit klidně ve dvě ráno. Proč mám posílat peníze-daně do Prahy na ministerstvo financí, to je trochu "očeše" a pak je pošle zpět do mého města na veřejné osvětlení, kde provede zastupitelstvo zcela průhledné "výběrové řízení" a vybere jednu firmu pro celé město? Ve své ulici si to dokážou lidi ohlídat líp.
Že si spoustu věcí nedokážeme představit, protože naše myšlení je deformováno tímhle systémem nebo že v takovéhle diskusi honem honem nejsme schopni vyřešit celý "košatý strom" života lidského je věc jiná.

mh

Re: Ping->Thing

Pripajam sa k zmene vsetkych pingov, vratane alpingu v clanku na spravne oznacenie, pokojne aj s povodnym znakom þ,.

Central Scrutinizer

Re: Re: Ping->Thing

Uživatel mh napsal:

Pripajam sa k zmene vsetkych pingov, vratane alpingu v clanku na spravne oznacenie, pokojne aj s povodnym znakom þ,,.
Nezabudnite doping : )

Kohi

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázka #1

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...
Ale mně to nijak nevadí. On si Vás včera celkem pěkně užil Kohi. Tam jste ukázal, že jsem se do charakteristiky Vaší osoby docela trefil. A já se u toho mohl potrhat smíchy. Chudák Kohi....


v poho ja se zrovna nudil :) ... ja to beru jako trening ve slohu, na clanek si zatim netroufam ... Bohudik uz to pak byla cira demagogie a hadka o to, kdo dal docura, tak jsem se premluvil k praci :) .... takze dekuji panu CS, ze me dovede taky vytahnout od compu (resp. ne od compu, ale od netu :) ) , jinak bych asi chcipnul hlady :)

Central Scrutinizer

Re: Sore losers : )

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...

v poho ja se zrovna nudil :) ... ja to beru jako trening ve slohu, na clanek si zatim netroufam ... Bohudik uz to pak byla cira demagogie a hadka o to, kdo dal docura, tak jsem se premluvil k praci :) .... takze dekuji panu CS, ze me dovede taky vytahnout od compu (resp. ne od compu, ale od netu :) ) , jinak bych asi chcipnul hlady :

Vyplakejte se jedna druhé na rameni, děvenky.
Sore losers : )

Kohi

Re: Re: Sore losers : )

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Uživatel Kohi napsal:

...
Vyplakejte se jedna druhé na rameni, děvenky.
Sore losers : )


zavidite, ze mame cizi ramena ? .... jakej je to asi pocit, co ? .... :)

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Sore losers : )

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

zavidite, ze mame cizi ramena ? .... jakej je to asi pocit, co ? .... :

?

Jakub Skala

Re: Re: Re: falešný příklad

Uživatel Rob napsal:

Uživatel Jakub napsal:

...

Já bych o vás očekával pravdu a žádné lhaní. Chápete, že dnes má Island pouze přes 300 tisíc lidí? V roce 1000 nemohl mít takhle hodně obyvatel, co zmiňujete. Jestli jste to vytáhl z té knihy, tak to jen svědčí o tom, že si autor taky psal data, jak se mu zlíbí. Jedna z nejstarších (možná nejstarší, nevím) kronik Islandu Íslendingabók uvádí, že tehdy bylo na Islandu kolem 3500 a historici se domnívají, že ve středověku se toto číslo zvětšovalo až na něco kolem 15ti tisíc.

Předpokládám, že i takhle malá tlupa lidí (ti se skutečně znají, představte si malinký městys, kde se znají staří mezi sebou, mladí mezi sebou atd.) byla navíc rozdělena mezi desítky menších, protože nebydleli všichni v Reykjaviku :)

Teď vaším stylem mluvy... to jsou u vás argumenty


Kteri historici se domnivaji?

Viz reference z mych zdroju:
"To get some idea of the variation in population estimates among historians, we suggest the following: Lárusson (1944:34-36) claims that 50,000 would have been a high. Þ,orsteinsson (1966:51) uses the number 60,000. Jóhannesson (1956:46-49) and Hastrup (1984:169) use a high of 70,000, while Sigurð,sson (1989:129) claims the high was 40,000. The most precise estimate, although by no means accepted, is by Björn M. Olsen who estimates a high of 77,520 (see Jóhannesson 1956:49). Some are less precise, Karlsson (1975:7) estimates the population at 40-60,000 at its height. Gelsinger (1988:7) points to estimates of other historians of a low of 50,000 to a high of 100,000, and himself accepts a high of 80,000."
https://notendur.hi.is/bthru/kafli2.htm#5 (footnote c. 7)

Jakub Skala

Re: Re: Re: falešný příklad

Uživatel Rob napsal:

...

Bohuzel jste mi ale neodpovedel na otazku, proc by to nemohlo fungovat ve vetsim poctu lidi.

Kohi

Re: Re: Re: Re: falešný příklad

Uživatel Jakub napsal:

Uživatel Rob napsal:

...

Kteri historici se domnivaji?

Viz reference z mych zdroju:
"To get some idea of the variation in population estimates among historians, we suggest the following: Lárusson (1944:34-36) claims that 50,000 would have been a high. Þ,,,orsteinsson (1966:51) uses the number 60,000. Jóhannesson (1956:46-49) and Hastrup (1984:169) use a high of 70,000, while Sigurð,,,sson (1989:129) claims the high was 40,000. The most precise estimate, although by no means accepted, is by Björn M. Olsen who estimates a high of 77,520 (see Jóhannesson 1956:49). Some are less precise, Karlsson (1975:7) estimates the population at 40-60,000 at its height. Gelsinger (1988:7) points to estimates of other historians of a low of 50,000 to a high of 100,000, and himself accepts a high of 80,000."
https://notendur.hi.is/bthru/kafli2.htm#5 (footnote c. 7


ja bych chtel jen doplnit, ze ono na Islandu bylo taky par pohrom, ktery tu populaci dost zdecimovaly .... treba dymejovej mor ... a na konci 18. stoleti sopka, ktera zdecimovala 70% populace (az na 40 000) .... odtud mozna to zmateni .... a taky pravda, ze najit nejaky relevantnejsi udaje o poctu obyvatel pred tou sopkou je docela problem ... uz jsem to kdysi hledal a udaje byly dost rozporuplny .... jinak na nejakej exponencialni rust poctu obyvatel zapomente (pane Robe - ne ze by jste to tvrdil, ja jen pro presnost :)) ..... on zadnej takovej rust uz dlouho neexistuje ani globalne .... proste lidi je tolik, kolik je schopno se uzivit ... proto napriklad stoupl 2x pocet obyvatel po vynalezu modernich hnojiv a pesticidu (mimochodem malokdo vi, kdo takovej zajimavej vynalez vymyslel - zajimalo by me, proc se to neuci...) .... takze moje predikce je, ze az konecne pomazany hlavy povolej GMO, tak zase pocet lidi stoupne .... a je to dobre, protoze cim vic lidi, tim vic myslenek ..... ale to uz je hoooooooodne off-topic :)

Tomas

grammar nazi

Decimovat znamena zmensit o desetinu - v rimske armade to znamenalo, ze se z 10 vojaku vylosoval 1 a zbylych devet ho zabilo.

Kohi

Re: grammar nazi

Uživatel Tomas napsal:

Decimovat znamena zmensit o desetinu - v rimske armade to znamenalo, ze se z 10 vojaku vylosoval 1 a zbylych devet ho zabilo.

fakt ? proc to delali ? (to myslim vazne, ne jako ironii - verim, ze ten pojem puvodne znamenal tohle)

Central Scrutinizer

Re: grammar nazi

Uživatel Tomas napsal:

Decimovat znamena zmensit o desetinu - v rimske armade to znamenalo, ze se z 10 vojaku vylosoval 1 a zbylych devet ho zabilo.
Naprosto správná připomínka.
Lidě tu vytahují cizí výrazy jako králíky z klobouku, bez ohledu na jejich pravý význam.
Zkrátka, když definice neopdpovídá realitě, prostě se změní slovník a viola!

Central Scrutinizer

Re: Re: grammar nazi

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Tomas napsal:

...

fakt ? proc to delali ? (to myslim vazne, ne jako ironii - verim, ze ten pojem puvodne znamenal tohle

Dějiny, Kohi, dějiny. (A ne od Rothbarda.)
LOL

Tomáš Fiala

Re: grammar nazi

Uživatel Tomas napsal:

Decimovat znamena zmensit o desetinu - v rimske armade to znamenalo, ze se z 10 vojaku vylosoval 1 a zbylych devet ho zabilo.
decimovati:
- popraviti každého desátého
- nelítostně hubit

zdroj:
Český slovník pravopisný a tvaroslovný (1958)
Karel Adam, Václav Jaroš, Dr. Josef Holub
Státní pedagogické nakladatelství

Sám se naučte významy cizích slov.

Kohi

Re: Re: grammar nazi

Uživatel Tomáš Fiala napsal:


...decimovati:
- popraviti každého desátého
- nelítostně hubit


dekuju za pomoc :) mimochodem i kdyby to v tom slovniku nebylo, tak to stejne vetsina lidi v tomhle smyslu pouziva a nerek´ bych, ze muj prispevek byl nesrozumitelnej :) .... Kazdopadne by me stejne zajimalo, proc ty vojaci zabijeli kazdyho desatyho.... :)

Jakub Skala

Re: Re: Re: grammar nazi

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...

dekuju za pomoc :) mimochodem i kdyby to v tom slovniku nebylo, tak to stejne vetsina lidi v tomhle smyslu pouziva a nerek´ bych, ze muj prispevek byl nesrozumitelnej :) .... Kazdopadne by me stejne zajimalo, proc ty vojaci zabijeli kazdyho desatyho.... :


http://www.kralovskacesta.cz/cs/texty/svetci/sv-moric.html

moral boostery v podobnem duchu..

Kohi

Re: Re: Re: Re: grammar nazi

Uživatel Jakub napsal:

Uživatel Kohi napsal:

...

http://www.kralovskacesta.cz/cs/texty/svetci/sv-moric.html

moral boostery v podobnem duchu.


jezis, to je strasny ..... dik za info :)

Kohi

Re: Re: Re: Re: Re: grammar nazi

neco jako, ze vlada zdecimovala objem mezd nasich uredniku (alespon v televizi :) ), tak snad jim to zvedne moralku :)

Kohi

Re: Re: Re: Re: Re: Re: grammar nazi

meli radsi obetovat Kalouska :)

František Vilím

Re: Re: Re: Re: Re: grammar nazi

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Jakub napsal:

...

jezis, to je strasny ..... dik za info :


Je to ale pravda?

Kohi

Re: Re: Re: Re: Re: Re: grammar nazi

Uživatel František Vilím napsal:

Uživatel Kohi napsal:

...

Je to ale pravda


aaaale ´dete uz nekam s tou pravdou :) :)

Jakub Skala

Re: Re: Re: Re: Re: grammar nazi

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Jakub napsal:

...

jezis, to je strasny ..... dik za info :


Ja bych potreboval neco podobneho na uceni.. treba ze mi budou decimovat prsty :)

Kohi

Re: Re: Re: Re: Re: Re: grammar nazi

Uživatel Jakub napsal:

Uživatel Kohi napsal:

...

Ja bych potreboval neco podobneho na uceni.. treba ze mi budou decimovat prsty :


no urcite by se slo s nekym dohodnout :) ... ale ja bych toho po ty decimaci moc neudelal .... pisu vsema deseti :)

Jméno

Nadpis

Pánové, co se týče Islandu, počtu obyvatel a metod výpočtu:

http://i40.tinypic.com/x2q8sn.png
http://i39.tinypic.com/dxijqo.png

Zdroj: Gunnar Karlsson: The History of Icelan

Kohi

Re: Nadpis

Uživatel Jméno napsal:

Pánové, co se týče Islandu, počtu obyvatel a metod výpočtu:

http://i40.tinypic.com/x2q8sn.png
http://i39.tinypic.com/dxijqo.png

Zdroj: Gunnar Karlsson: The History of Icelan


hezky, dekuju, ale ty rozsahy jsou tam takovy, ze kazdej statistik by rek´, ze jsou k nicemu .... odhad, kterej ma chybu polovinu stredni hodnoty by za normalnich okolnosti asi nikdo nebral za relevantni .... ale rekneme, ze nam dava alespon nejakou predstavu ...

Petr Mach

Jazyková poznámka

Možná už to tady někdo uvedl, tak jen pro jistotu: Je to Althing (Altþ,ing) a Thing (þ,ing). Nikoliv Alping a Ping. Jedná se o znak th - þ, , který jen z dálky připomíná p (http://en.wikipedia.org/wiki/Althing) Říkám to jen pro jistotu, aby si někdo neosvojil špatnou výslovnost.

Kohi

Re: Jazyková poznámka

Uživatel Petr Mach napsal:

Možná už to tady někdo uvedl, tak jen pro jistotu: Je to Althing (Altþ,,ing) a Thing (þ,,ing). Nikoliv Alping a Ping. Jedná se o znak th - þ,, , který jen z dálky připomíná p (http://en.wikipedia.org/wiki/Althing) Říkám to jen pro jistotu, aby si někdo neosvojil špatnou výslovnost.

jj, uz vime :) Nekdo uz byl tak laskav ....

Central Scrutinizer

Re: :-)

Uživatel Petr napsal:

Jak postupně rostl počet obyvatel na ostrově, rostl i počet sporů a situace několika právních systémů (Norská, Britský, kombinovaný,…) musela být značně nepřehledná. Stejně tak prozatím neexistuje vyšší instituce než Fjórð,,ungsþ,,ing a tak roku 930 dělají Islanďané osudovou chybu a svolávají první všeobecné shromáždění, Alping. Nově vytvořený Alping měl dvojí funkci – zaprvé sloužil jako právní koncil (tj. legislatura) a zadruhé jako nejvyšší soud. Jinými slovy Islanďané právě založili svůj stát a ustavili vládu.

To je to, o čem tady veem ty dovhady. Když je tedy anarchie skvělá, proč tam nezůstala?

To je kacířská otázka, pozor na svatou (svobodnou) inkvizici : )

Jakub Skala

Re: Jazyková poznámka

Uživatel Petr Mach napsal:

Možná už to tady někdo uvedl, tak jen pro jistotu: Je to Althing (Altþ,,ing) a Thing (þ,,ing). Nikoliv Alping a Ping. Jedná se o znak th - þ,, , který jen z dálky připomíná p (http://en.wikipedia.org/wiki/Althing) Říkám to jen pro jistotu, aby si někdo neosvojil špatnou výslovnost.

Jo diky, ja jen jeste nejak nemel silu to opravit :)

Jan Mašek

Re: Re: Re: falešný příklad

Uživatel ehehe napsal:

Uživatel Jan Mašek napsal:

...

Takze vy jste oducen v soukromem skolstvi, jste pojisten u soukrome pojistovny, platite si soukromou policii, jezdite si po soukromych ulicich, elektrinu berete z infrastruktury, ktera byla postavena za soukrome penize, to same s vodou a kdyby vam nekdo vykradl byt zavolate svemu soukromemu detektivovi, ze?

Kdo krome vas jeste takhle zije? Mozna mnisi v Nepalu, jenze pro ty neni majetek takovou modlou


Otrokar na otroka: "takze vy jste se narodil v soukrome porodnici, osaceni si kupujete sam, praci vam dava soukroma firma, kterou jste si sam vybral, ubytovani jste si poridil sam?"

Asi takhle bych videl vas komentar.

Ze mi to nekdo prikazal pod pohruzkou zabiti neznamena, ze to je pro me "vyhodny" (coz Rob prede mnou tvrdil). Neni.
přidat komentář zpět na článek

Uživatelské menu

Login:
Heslo:
zapamatovat si mě
Nemáte zde účet?
Zaregistrujte se!
RSS feed
Atom feed