15. února 2012 08:45:13 | reagovat
Komentáře k článku Věda a byrokracie aneb Čornejová versus Mises
Jan
....
Zaujala mě na konci ta část, kde se říká, že je jasné že si nikdo nezaloží soukromý matfyz/soukromou FJFI. Tohle mě docela zajímá protože v metru vidím pořád reklamy na soukromé školy a je to to samé furt dokola: manažer, právník, ekonom, účetní.... a občas bych rád viděl i reklamu lákající lidi na studium exaktních věd. Opravdu je to nemožné? I v jiném školském systému?Jakub Skala
Re: ....
Uživatel Jan napsal:Zaujala mě na konci ta část, kde se říká, že je jasné že si nikdo nezaloží soukromý matfyz/soukromou FJFI. Tohle mě docela zajímá protože v metru vidím pořád reklamy na soukromé školy a je to to samé furt dokola: manažer, právník, ekonom, účetní.... a občas bych rád viděl i reklamu lákající lidi na studium exaktních věd. Opravdu je to nemožné? I v jiném školském systému?
Tak to nikdo neví :) Vznikne to, po čem bude poptávka. Logika asi napovídá, že školy budou zaměřené více na praxi. Leč z matfyzu (s fjfi nemám zkušenost) vychází lidi do praxe celkem dobře připravení (alespoň někteří), takže by taková obdobná škola asi mohla fungovat...
thorby
Re: ....
Uživatel Jan napsal:Zaujala mě na konci ta část, kde se říká, že je jasné že si nikdo nezaloží soukromý matfyz/soukromou FJFI. Tohle mě docela zajímá protože v metru vidím pořád reklamy na soukromé školy a je to to samé furt dokola: manažer, právník, ekonom, účetní.... a občas bych rád viděl i reklamu lákající lidi na studium exaktních věd. Opravdu je to nemožné? I v jiném školském systému?
Povedal by som, že sa to vzťahuje k jestvujúcemu školskému systému.
V súčasnosti je dopyt vytvorený najmä ľuďmi, ktorým ide o papier (pomerne často zamestnaci v štátnej a verejnej službe). Tých, ktorí hľadajú technické vzdelanie si zrejme postačia s jestvujúcimi "štátnymi" školamy.
Dominik Stroukal
Re: Re: ....
Uživatel thorby napsal:Uživatel Jan napsal:...
Povedal by som, že sa to vzťahuje k jestvujúcemu školskému systému.
V súčasnosti je dopyt vytvorený najmä ľuďmi, ktorým ide o papier (pomerne často zamestnaci v štátnej a verejnej službe). Tých, ktorí hľadajú technické vzdelanie si zrejme postačia s jestvujúcimi "štátnymi" školamy
+1
tak to vidim i ja.
Petr
soukromé školy
"Nejlepší" je to stejně na soukromých středních školách. Hotové diktatury znuděných dětí, které šikanují učitele a nechtějí nic dělat, ale všichni jim nadbíhají, protože je škola závislá na penězích rodičů :-))Peter
Re: soukromé školy
Uživatel Petr napsal:"Nejlepší" je to stejně na soukromých středních školách. Hotové diktatury znuděných dětí, které šikanují učitele a nechtějí nic dělat, ale všichni jim nadbíhají, protože je škola závislá na penězích rodičů :-))
Sukromne vlastnictvo je definovane ako absolutna kontrola nad statkami, ktore boli legitimne privlastnene (prvotne privlastnenie alebo dobrovolna vymena). Moja otazka teda je, kde v Cesku je aspon jedna sukromna skola?
Petr
Re: Re: soukromé školy
Uživatel Peter napsal:Uživatel Petr napsal:...
Sukromne vlastnictvo je definovane ako absolutna kontrola nad statkami, ktore boli legitimne privlastnene (prvotne privlastnenie alebo dobrovolna vymena). Moja otazka teda je, kde v Cesku je aspon jedna sukromna skola
Dostal jste mě. Samozřejmě vycházím jen z toho, jak se školy prezentují. To ale nebylo smyslem komentáře. Spíš to, k čemu vede metoda "vy platíte, tak si řekněte, jak chcete, abychom vás učili". Pokud vám vadí výraz soukromé, tak si to pojmenujte nějak jinak, o to se přít nechci.
peto
Re: Re: Re: soukromé školy
Uživatel Petr napsal:Spíš to, k čemu vede metoda "vy platíte, tak si řekněte, jak chcete, abychom vás učili".[/citace]
ak by sa chceli učiť hoci aj nič a platili by za to, prečo by sa nemohli učiť nič?
Peter
Re: Re: Re: soukromé školy
Uživatel Petr napsal:Uživatel Peter napsal:...
Dostal jste mě. Samozřejmě vycházím jen z toho, jak se školy prezentují. To ale nebylo smyslem komentáře. Spíš to, k čemu vede metoda "vy platíte, tak si řekněte, jak chcete, abychom vás učili". Pokud vám vadí výraz soukromé, tak si to pojmenujte nějak jinak, o to se přít nechci
Tam som presne smeroval - nejde o sukromne skolstvo ale o korporatne skolstvo a to sa presne prejavuje problemami ktore popisujete, jeden z hlavnych faktorov je ze stat nasilim potlaca konkurenciu (regulacie ministerstva skolstva, dotacie, verejne skoly ako konkurencia...).
Peter
Re: Re: Re: Re: soukromé školy
Uživatel Peter napsal:Uživatel Petr napsal:...
Tam som presne smeroval - nejde o sukromne skolstvo ale o korporatne skolstvo a to sa presne prejavuje problemami ktore popisujete, jeden z hlavnych faktorov je ze stat nasilim potlaca konkurenciu (regulacie ministerstva skolstva, dotacie, verejne skoly ako konkurencia...)
nastudujte si historiu sukromneho skolstva napr v USA, vtedy zistie ze vase predsudky su iracionalne a sukromen skoly dokazu skutocne poskytovat najvyssiu kvalitu pri klesajucich cenach. Odkedy sa z nich staly korporatne (statne dotacie skolam a garancia studentskych poziciek) kvalita klesa a naklady rastu.
Peter
Re: Re: Re: Re: Re: soukromé školy
dobre video http://www.youtube.com/watch?v=XgfxnZYv4kQHynekRk
Re: Re: Re: Re: Re: soukromé školy
Uživatel Peter napsal:Uživatel Peter napsal:...
nastudujte si historiu sukromneho skolstva napr v USA, vtedy zistie ze vase predsudky su iracionalne a sukromen skoly dokazu skutocne poskytovat najvyssiu kvalitu pri klesajucich cenach. Odkedy sa z nich staly korporatne (statne dotacie skolam a garancia studentskych poziciek) kvalita klesa a naklady rastu
Velmi zajímavá je i tato kniha (navíc je i utlá):
Tereza Urbanová (ed.): Vzdělání a trh (sborník textů), Liberální institut.
Zde k dispozici i v pdf: http://www.libinst.cz/knihy.php
qed
Môj komentár
Vidno, že sa môže v blízkej budúcnosti stať čosi neočakávané. Veda môže tvrdo naraziť na Misesa a Mises do vedy. Bude to zaujímavá zrážka, z ktorej vyjde len jeden živý. Potom by som mal k tomu aj pár komentárov, lebo cieľom rakúskej školy je, pochopiteľne, presadiť sa vo vede.HynekRk
Re: Môj komentár
Uživatel qed napsal:Vidno, že sa môže v blízkej budúcnosti stať čosi neočakávané. Veda môže tvrdo naraziť na Misesa a Mises do vedy. Bude to zaujímavá zrážka, z ktorej vyjde len jeden živý. Potom by som mal k tomu aj pár komentárov, lebo cieľom rakúskej školy je, pochopiteľne, presadiť sa vo vede.
Hlavně by to chtělo zrušit státní financování vědy. Pak by se velmi pravděpodobně výrazně omezily mainstreamové teorie v různých vědeckých disciplínách a staly se jen jedněmi z mnoha.
Kohi
bonmot
vzdelani je prostredek, nikoliv cil ....a dokud si za nej lidi nebudou platit sami a dokud nebudou hlidat jeho kvalitu, bude stat za h... a bude to jen statni indoktrinace trochu cinknuta vedomostma, aby to nebylo tak obvious ... Hlavnim cilem dnesniho vzdelani je najit pro vas spravnou skatulku a hezky vas postavit do late ....
Tomas Lengyel
Re: bonmot
Uživatel Kohi napsal:vzdelani je prostredek, nikoliv cil ....
a dokud si za nej lidi nebudou platit sami a dokud nebudou hlidat jeho kvalitu, bude stat za h... a bude to jen statni indoktrinace trochu cinknuta vedomostma, aby to nebylo tak obvious ... Hlavnim cilem dnesniho vzdelani je najit pro vas spravnou skatulku a hezky vas postavit do late ....
netvrdim, ze povetsinou je to prostriedok, ale je kopa studujucich, pre ktorych to ciel je alebo aspon z vacsej casti
Petr
:-)
Pletete vědu a vzdělání.Kohi
Re: Re: bonmot
Uživatel Tomas Lengyel napsal:Uživatel Kohi napsal:...
netvrdim, ze povetsinou je to prostriedok, ale je kopa studujucich, pre ktorych to ciel je alebo aspon z vacsej cast
jj a to je prave ten problem .... kdyby si za to museli platit plnou palku, tak by ten problem zmizel ...
Libor
...
"Hlavně by to chtělo zrušit státní financování vědy. Pak by se velmi pravděpodobně výrazně omezily mainstreamové teorie v různých vědeckých disciplínách a staly se jen jedněmi z mnoha." no, tohle není problém státního financování, ale způsobu hodnocení vědecké práce na základě produktivity (USA). Vzhledem k tomu, že vědečtí pracovníci se musí vykazovat dostačnou produkcí různých studií, v každém oboru zpravidla existuje nějaký nejčastější typ výzkumu, který vedle svých přínosných studií, musí všichni sekat jak baťa cvičky."Hlavnim cilem dnesniho vzdelani je najit pro vas spravnou skatulku a hezky vas postavit do late ...." to ale přece není jen otázka státu, ale i zájmů soukromých firem. Co myslíte, že dělá např. IBM a další firmy spolupracující s některými obory? Vychovávají si tam své poslušné zaměstnance.