Mises.cz

Mises.cz

Komentáře k článku Vývoj sa môže zmeniť

přidat komentář zpět na článek

JanV

Zdravím po delší době

Čtu si teď skripta o postmoderně a vzpomněl sem si na Vás.

V antickém Řecku (před 5. stol. př.n.l.) nejvíce ctili lidské individuum vybavené rozumem. Řekové jsou v naší kultuře tvůrci rozumu (ne náhodou je hlavním řeckým mýtem a vůbec pramýtem naší kultury mýtus o Prométeovi, jenž bohům pro člověka ukradl oheň čili světlo rozumového poznání). Zde má základní význam Sokrates (469 - 399 př.n.l.), který na vrchol lidského fungování klade schopnost rozumu logicky myslet. Proslulý "sokratovský dialog" (metoda kladení otázek) měl za cíl tvoření pojmů a definic, z nichž se posléze vyvinuly platónské ideje. Řecký logos (= pojem; logika - věda o správném myšlení) je ústředním pojmem celé řecké kultury. Trojici psychických složek - cit, myšlení, vůle - jimiž je člověk od přírody vybaven, odpovídaly tři nadosobní "věčné" hodnoty (pojmy): krása, pravda, dobro. Usilovat o tyto hodnoty bylo rozumné a přirozené. Člověk se stával člověkem tím, že vytvářel krásu, hledal pravdu a konal dobro.

jak sem povídal minule, krása pravda a dobro sou konstantní a různorodost v pohledu na ně je jen různá úroveň na žebříku poznání, takže žádnej libertariánskej realativismus dobra, krásy a pravdy :)

Peter

Re: Zdravím po delší době

Uživatel JanV napsal:

Čtu si teď skripta o postmoderně a vzpomněl sem si na Vás.

V antickém Řecku (před 5. stol. př.n.l.) nejvíce ctili lidské individuum vybavené rozumem. Řekové jsou v naší kultuře tvůrci rozumu (ne náhodou je hlavním řeckým mýtem a vůbec pramýtem naší kultury mýtus o Prométeovi, jenž bohům pro člověka ukradl oheň čili světlo rozumového poznání). Zde má základní význam Sokrates (469 - 399 př.n.l.), který na vrchol lidského fungování klade schopnost rozumu logicky myslet. Proslulý "sokratovský dialog" (metoda kladení otázek) měl za cíl tvoření pojmů a definic, z nichž se posléze vyvinuly platónské ideje. Řecký logos (= pojem; logika - věda o správném myšlení) je ústředním pojmem celé řecké kultury. Trojici psychických složek - cit, myšlení, vůle - jimiž je člověk od přírody vybaven, odpovídaly tři nadosobní "věčné" hodnoty (pojmy): krása, pravda, dobro. Usilovat o tyto hodnoty bylo rozumné a přirozené. Člověk se stával člověkem tím, že vytvářel krásu, hledal pravdu a konal dobro.

jak sem povídal minule, krása pravda a dobro sou konstantní a různorodost v pohledu na ně je jen různá úroveň na žebříku poznání, takže žádnej libertariánskej realativismus dobra, krásy a pravdy :)


libertarianizmus je prave proti relativizmu, takze nerozumiem vasej reakcii. Pozrite si prosim nedavny clanok Roberta Chovanculiaka o Racionalizme a relativizme.

JanV

Re: Zdravím po delší době

Uživatel Peter napsal:

Uživatel JanV napsal:

...

libertarianizmus je prave proti relativizmu, takze nerozumiem vasej reakcii. Pozrite si prosim nedavny clanok Roberta Chovanculiaka o Racionalizme a relativizme.


Není, dost významně jsme o tam tady debatovali minule. Nejvíce asi ve vztahu ke kultuře.

Kultura nemůže být ponechána trhu, protože široká veřejnost západní civilizace se nachází ve stádiu úpadku. Tkz. Úpadek západní civilizace (je na to asi miliarda knih). To co ji brání v upadnutí jsou zájmové skupiny jako např. Památkáří, umělecké akademické obce a její komise. A taky kulturní veřejnost. Stát těmto skupinám umožnuje spolurozhodovat a dává jim určitou veřejnou moc. Díky tomu se stále tvoří filmy i jiné než Madagaskar 7 a Iron Man.

Argument libertariána: Kdo má právo rozhodovat o tom co je dobré, krásné, správné? Věci samo o sobě nejsou univerzálně krásné, ale každý jedinec má jinou představu o krásnu - relativismus

Argument můj. O tom co je krásné rozhoduje odborná veřejnost která značnou část svého života věnuje hledání krásna tj. sókratesova pravda. Kdo nehledá, nenajde. Viz. pyramida diletanství http://www.fi.muni.cz/~qprokes/postmoderna/images/1kap_graf2.jpg

Takže neexistuje, aby si nějaký zbohatlý ňouma, koupil stavovský divadlo a zjistil, že provozovat v něm obchodní centrum by mělo lepší návratnost než tam provozovat divadlo.

Peter

Re: Zdravím po delší době

Uživatel JanV napsal:

Uživatel Peter napsal:

...

Není, dost významně jsme o tam tady debatovali minule. Nejvíce asi ve vztahu ke kultuře.

Kultura nemůže být ponechána trhu, protože široká veřejnost západní civilizace se nachází ve stádiu úpadku. Tkz. Úpadek západní civilizace (je na to asi miliarda knih). To co ji brání v upadnutí jsou zájmové skupiny jako např. Památkáří, umělecké akademické obce a její komise. A taky kulturní veřejnost. Stát těmto skupinám umožnuje spolurozhodovat a dává jim určitou veřejnou moc. Díky tomu se stále tvoří filmy i jiné než Madagaskar 7 a Iron Man.

Argument libertariána: Kdo má právo rozhodovat o tom co je dobré, krásné, správné? Věci samo o sobě nejsou univerzálně krásné, ale každý jedinec má jinou představu o krásnu - relativismus

Argument můj. O tom co je krásné rozhoduje odborná veřejnost která značnou část svého života věnuje hledání krásna tj. sókratesova pravda. Kdo nehledá, nenajde. Viz. pyramida diletanství http://www.fi.muni.cz/~qprokes/postmoderna/images/1kap_graf2.jpg

Takže neexistuje, aby si nějaký zbohatlý ňouma, koupil stavovský divadlo a zjistil, že provozovat v něm obchodní centrum by mělo lepší návratnost než tam provozovat divadlo.


"Kultura nemůže být ponechána trhu," - tak potom uz moze byt ponechana iba mimozemstanom alebo modrym jednorozcom, kedze trh su ludia a ludia su trh

JanV

Re: Zdravím po delší době

Uživatel Peter napsal:

Uživatel JanV napsal:

...

"Kultura nemůže být ponechána trhu," - tak potom uz moze byt ponechana iba mimozemstanom alebo modrym jednorozcom, kedze trh su ludia a ludia su trh


trh su ludia a ludia su trh je zbožné libertariánské a hlavně dystopické přání.

qed

Re: Zdravím po delší době

Uživatel JanV napsal:

trh su ludia a ludia su trh je zbožné libertariánské a hlavně dystopické přání.Popierate fakt, že trh je len sumou svojich častí - aktérov? Vy ste mystik?

JanV

Re: Zdravím po delší době

Uživatel qed napsal:

Uživatel JanV napsal:

...Popierate fakt, že trh je len sumou svojich častí - aktérov? Vy ste mystik?


trh je sumou svojich casti - akterou. Ano. Ale né že lidi sou trh. Lidé sou společnost. Trh je jeden z mechanizmů společenského modelu, netvoří společnost.

qed

Re: Zdravím po delší době

Uživatel JanV napsal:

trh je sumou svojich casti - akterou. Ano. Ale né že lidi sou trh. Lidé sou společnost. Trh je jeden z mechanizmů společenského modelu, netvoří společnost.A čo teda tvorí spoločnosť?

JanV

Re: Zdravím po delší době

Uživatel qed napsal:

Uživatel JanV napsal:

...A čo teda tvorí spoločnosť?


Jedinci. Podobně jako u Vás. U mě ale zastřešená státem a její (kéž by to tak bylo) dobroumyslnou intelektuální elitou.

qed

Re: Zdravím po delší době

Uživatel JanV napsal:

Jedinci. Podobně jako u Vás. U mě ale zastřešená státem a její (kéž by to tak bylo) dobroumyslnou intelektuální elitou.Čo to znamená "zastrešená štátom"?

Zdeněk G

Re: Zdravím po delší době

Uživatel JanV napsal:

Uživatel Peter napsal:

...

...

Takže neexistuje, aby si nějaký zbohatlý ňouma, koupil stavovský divadlo a zjistil, že provozovat v něm obchodní centrum by mělo lepší návratnost než tam provozovat divadlo.


Samozřejmě je to spekulace - stejná jako vaše - ale tenhle ňouma by po oznámení úmyslu přeměnit to na obchodní centrum dostal nejspíš nabídku od někoho kdo si toho divadla skutečně cení. A pokud ne... pak je asi skutečně lepší aby tam bylo obchodní centrum.

Celé mi to přijde jako problém lázní kyselka - tolik lidí by je chtělo krásné a zrekonstruované. Proč se sakra nesloží, lázně nevykoupí, nerekonstruují a neprovozují? Nakonec by to mohlo být klidně i v černé nule když ne vloženě ziskové, ne? Vždyť o co jde? Že by jim to nakonec bylo všem úplně jedno v jakém stavu se ten areál nachází?

PS:
http://jistepaneministre.alyss.cz/index.php?video=21

JanV

Re: Zdravím po delší době

Uživatel qed napsal:

Uživatel JanV napsal:

...Čo to znamená "zastrešená štátom"?


Být z části omezen na svobodě.

HynekRk

Re: Zdravím po delší době

Uživatel JanV napsal:

jak sem povídal minule, krása pravda a dobro sou konstantní a různorodost v pohledu na ně je jen různá úroveň na žebříku poznání, takže žádnej libertariánskej realativismus dobra, krásy a pravdy :)

A proč by pak měl existovat Váš (nebo údajně odborný) relativismus dobra, krásy a pravdy?

HynekRk

Re: Zdravím po delší době

Uživatel JanV napsal:

Uživatel qed napsal:

...

Být z části omezen na svobodě.


Jinými slovy chcete určitým lidem dopřát moc, kterou však zároveň upíráte jiným. Proč? Jsou to nadlidé?

HynekRk

Re: Zdravím po delší době

Uživatel JanV napsal:

Uživatel qed napsal:

...

Jedinci. Podobně jako u Vás. U mě ale zastřešená státem a její (kéž by to tak bylo) dobroumyslnou intelektuální elitou.


Proč by se měli na vrchol dostat ti nejdobromyslnější? Proč ne ti nedobromyslní? Intelektuální elita jsou navíc ale opět jedinci. Proč by měli jedni jedinci zastřešovat ty ostatní? Jak zajistíte, že nakonec tím zastřešujícím jedincem nebude ten zlý podnikatel, který nechá strhnout více divadel než by jinak strhl?.

HynekRk

Re: Zdravím po delší době

Uživatel JanV napsal:

jak sem povídal minule, krása pravda a dobro sou konstantní a různorodost v pohledu na ně je jen různá úroveň na žebříku poznání, takže žádnej libertariánskej realativismus dobra, krásy a pravdy :)

Mohl byste demonstrovat konstantní krásu na příkladu Loštického poháru nebo kdysi populárního sbírání kuriozit, proměnách ve vnímání ženské krásy nebo na změnách stavebních slohů? Rád si o tom něco od Vás přečtu.

JanV

Re: Zdravím po delší době

Uživatel HynekRk napsal:

Uživatel JanV napsal:

...

Jinými slovy chcete určitým lidem dopřát moc, kterou však zároveň upíráte jiným. Proč? Jsou to nadlidé?


Nejsou to nadliné. Vycházejí ale z řecké vzdělanosti a rozumu. (mluvím o intelektuální elitě) Jsou vzdělanější a rozumnější než kdejaký miliardář. Nemůže proto rozhodovat ten kdo má největší ekonomickou moc, ale největší rozum.

JanV

Re: Zdravím po delší době

Uživatel HynekRk napsal:

Uživatel JanV napsal:

...

Mohl byste demonstrovat konstantní krásu na příkladu Loštického poháru nebo kdysi populárního sbírání kuriozit, proměnách ve vnímání ženské krásy nebo na změnách stavebních slohů? Rád si o tom něco od Vás přečtu.


Loštický pohár má hodnotu historickou.
Ženská krása to je na mě moc velký téma.
a co se týče stavebních slohů, tak tady je křivka estetický hodnoty
http://www.fi.muni.cz/~qprokes/postmoderna/images/1kap_graf1.jpg

vzhledem k tomu ze se historicky architektura asi 5x vracela k antice tak to z historie vyhrála :) byl to vždycky top a ideál (stejně tak antická filozofie), pak se to umělci snažili udělat líp než dokonalý a vznikl kýč... rokoko... a takhle to jde dycky dolů a dolů.

qed

Re: Zdravím po delší době

Uživatel JanV napsal:

Být z části omezen na svobodě.A kto vykonáva to obmedzenie? Alebo "spoločnosť". Ak áno, čo je to tá spoločnosť?

qed

Re: Zdravím po delší době

Uživatel JanV napsal:

jak sem povídal minule, krása pravda a dobro sou konstantní a různorodost v pohledu na ně je jen různá úroveň na žebříku poznání, takže žádnej libertariánskej realativismus dobra, krásy a pravdy :)S tým rebríčkom naprosto súhlasím. Menej už s tým, že libertarianizmus nie je práve stelesnenie pravdy, z toho vyplývajúceho dobra a na osobnej úrovni potom lásky a krásy. Vy to snáď nevidíte? Ako môže byť dobré absolútne násilie, absolútny štát s absolútnym monopolom na Zlo?

qed

Re: Zdravím po delší době

Uživatel JanV napsal:

Nejsou to nadliné. Vycházejí ale z řecké vzdělanosti a rozumu. (mluvím o intelektuální elitě) Jsou vzdělanější a rozumnější než kdejaký miliardář. Nemůže proto rozhodovat ten kdo má největší ekonomickou moc, ale největší rozum.S tým naprosto nesúhlasím. Už aj etatisti prišli na to, že na vrchu sú rúleri (reálni vlastníci), pod nimi sú thinkeri (myslitelia, vedci, propagandisti, ...) a pod nimi sú fajteri, viz pyramída komunizmu: http://www.whale.to/b/images/capitalism.gif

qed

Re: Zdravím po delší době

Uživatel JanV napsal:

http://www.fi.muni.cz/~qprokes/postmoderna/images/1kap_graf1.jpgDík za pekný prehľad, vidím, že to je z FI MUNI, čo ma teší.

JanV

Re: Zdravím po delší době

Uživatel qed napsal:

Uživatel JanV napsal:

...S tým rebríčkom naprosto súhlasím. Menej už s tým, že libertarianizmus nie je práve stelesnenie pravdy, z toho vyplývajúceho dobra a na osobnej úrovni potom lásky a krásy. Vy to snáď nevidíte? Ako môže byť dobré absolútne násilie, absolútny štát s absolútnym monopolom na Zlo?


absolutní násilí, absolutní stát s absolutním monopolem je komunismus a komunismus je zlo :) Proto tu sou lidi jako vy, s pravicovým smýšlením, aby uvnitř státu hájili myšlenky osobní svobody. Ale absolutní svoboda vytváří stejné zlo jako její protipól

JanV

Re: Zdravím po delší době

Uživatel qed napsal:

Uživatel JanV napsal:

...S tým naprosto nesúhlasím. Už aj etatisti prišli na to, že na vrchu sú rúleri (reálni vlastníci), pod nimi sú thinkeri (myslitelia, vedci, propagandisti, ...) a pod nimi sú fajteri, viz pyramída komunizmu: http://www.whale.to/b/images/capitalism.gif


vidím pyramidu kapitalismu.

qed

Re: Zdravím po delší době

Uživatel JanV napsal:

absolutní násilí, absolutní stát s absolutním monopolem je komunismus a komunismus je zlo :) Proto tu sou lidi jako vy, s pravicovým smýšlením, aby uvnitř státu hájili myšlenky osobní svobody. Ale absolutní svoboda vytváří stejné zlo jako její protipólS tým, že absolútna sloboda je zlo súhlasím. Libertarianizmus však nie je absolútna sloboda, ale veľmi dôsledne dodržovaná "nesloboda iniciovať násilie", čiastočne aj nesloboda podvádzať, vládnuť a klamať, i keď podľa libert. téz sa dodržuje hlavne nesloboda k násiliu. Otázka je, prečo nie tento systém a prečo monopol na iniciáciu násilia by mal byť v niekoho rukách. A nehovorte mi, že si vládneme sami. Každý dobre vie, že ľudia sa delia na dravcov a ovce, a že dravci vládnu ovciam. Ja nechcem byť ani ovca, ani dravec, chcem byť slobodný človek, ktorý nikomu nevládne a nikým nie je ovládaný. A ak už by mi mal niekto vládnuť, chcem mať právo ho odmietnuť, pokiaľ bude morálne pod moju úroveň. Lebo však sú aj lepší ľudia než ja.

qed

Re: Zdravím po delší době

Uživatel JanV napsal:

vidím pyramidu kapitalismu.To sa samozrejme tvorca pomýlil v nadpise. V skutočnosti je to pyramída etatizmu.

JanV

Re: Zdravím po delší době

Uživatel qed napsal:

Uživatel JanV napsal:

...S tým, že absolútna sloboda je zlo súhlasím. Libertarianizmus však nie je absolútna sloboda, ale veľmi dôsledne dodržovaná "nesloboda iniciovať násilie", čiastočne aj nesloboda podvádzať, vládnuť a klamať, i keď podľa libert. téz sa dodržuje hlavne nesloboda k násiliu. Otázka je, prečo nie tento systém a prečo monopol na iniciáciu násilia by mal byť v niekoho rukách. A nehovorte mi, že si vládneme sami. Každý dobre vie, že ľudia sa delia na dravcov a ovce, a že dravci vládnu ovciam. Ja nechcem byť ani ovca, ani dravec, chcem byť slobodný človek, ktorý nikomu nevládne a nikým nie je ovládaný. A ak už by mi mal niekto vládnuť, chcem mať právo ho odmietnuť, pokiaľ bude morálne pod moju úroveň. Lebo však sú aj lepší ľudia než ja.


Ne každý kdo touží vládnout chce jen hájit svůj osobní zájem. Takové lidi je třeba přestat nahoru pouštět a snažit se učit je rozlišovat. A mít právo odmítnout někoho pod naší morální úroveň by mělo být nejzákladnější.

qed

Re: Zdravím po delší době

Uživatel JanV napsal:

Ne každý kdo touží vládnout chce jen hájit svůj osobní zájem. Takové lidi je třeba přestat nahoru pouštět a snažit se učit je rozlišovat. A mít právo odmítnout někoho pod naší morální úroveň by mělo být nejzákladnější.Lenže to odmietnutie, to ti štát práve neumožňuje. Keď štát volá do vojny, všetci musia ísť. Pozri si napr. Lord of the Rings, keď kráľ Theoden zvolával do vojny, stalo sa, že mu prišlo príliš málo ľudí, lebo nemal u nich autoritu. To je kráľ. A nie vládca, ktorý donúti každého jednať podľa svojich rozhodnutí.

JanV

Re: Zdravím po delší době

Uživatel qed napsal:

Uživatel JanV napsal:

...Lenže to odmietnutie, to ti štát práve neumožňuje. Keď štát volá do vojny, všetci musia ísť. Pozri si napr. Lord of the Rings, keď kráľ Theoden zvolával do vojny, stalo sa, že mu prišlo príliš málo ľudí, lebo nemal u nich autoritu. To je kráľ. A nie vládca, ktorý donúti každého jednať podľa svojich rozhodnutí.


To beru, stát nemá co koho nutit do války. Takové privilegia stát mít nemá.

catmouse

Re: Zdravím po delší době

Uživatel JanV napsal:

Uživatel qed napsal:

...

To beru, stát nemá co koho nutit do války. Takové privilegia stát mít nemá.


Hele Jene, ze začátku jsem si myslel, že to fakt myslíte vážně :-). S tou intelektuální elitou jsem se tedy zasmál. To by jste měřil dle IQ nebo jak a kdo by to dělal a vybíral? Elitářství par excellence....

JanV

Re: Zdravím po delší době

Uživatel catmouse napsal:

Uživatel JanV napsal:

...

Hele Jene, ze začátku jsem si myslel, že to fakt myslíte vážně :-). S tou intelektuální elitou jsem se tedy zasmál. To by jste měřil dle IQ nebo jak a kdo by to dělal a vybíral? Elitářství par excellence....


elita je silný slovo. to sem úplně netrefil ;) jde spíš o skupinu nejangažovanějších jedinců (odborné články, knihy a jiné) skrze celé názorové spektrum, pro které je jejich pravda svatější než jejich blahobyt :)

Robert Chovanculiak

clanok

preklad od Misesa vzdy potesi a nikdy nesklame, dikes :)

Lukáš

Re: Zdravím po delší době

Uživatel JanV napsal:

Uživatel qed napsal:

...

Ne každý kdo touží vládnout chce jen hájit svůj osobní zájem. Takové lidi je třeba přestat nahoru pouštět a snažit se učit je rozlišovat. A mít právo odmítnout někoho pod naší morální úroveň by mělo být nejzákladnější.


Zdravím. A kdo tam nahoru bude lidi pouštět? Předpokládám, že jste odpůrce demokracie, která z dlouhodobého hlediska do vedoucích pozic vysílá lidi jednoznačně průměrné ba podprůměrné. Ale přesto, nekladete náhodou na méně vyspělé jedince namísto břímě vlády břímě výběru této vlády?

Kde berete jistotu, že spontánní řád by vedl k vládě "bezduchých" miliardářů? Co takový Michelangelo? Nežil a netvořil náhodou z nadání italských magnátů, kteří svou moc nepokrytě legitimizovali penězi?

HynekRk

Re: Zdravím po delší době

Uživatel JanV napsal:

Uživatel catmouse napsal:

...

elita je silný slovo. to sem úplně netrefil ;) jde spíš o skupinu nejangažovanějších jedinců (odborné články, knihy a jiné) skrze celé názorové spektrum, pro které je jejich pravda svatější než jejich blahobyt :)


Něco jako zde?

http://www.mises.cz/clanky/veda-a-byrokracie-aneb-cornejova-versus-mises-607.aspx

"Autorka dále upozorňuje na možnost zneužívání finančních prostředků na vědu. Píše o „šikovných“ lidech, kteří se při minimálním úsilí živí z „peněz na vědu“ docela slušně. Tito krátce řečeno vědí, jak správně zapůsobit (asertivita, sebeprosazení atp.) na správných místech. Dále: „Obludná administrativa má za následek, že k adresátům se dostane jen zlomek původních financí a většina uvízne za prsty úřednímu aparátu, různým komisím, subkomisím, hodnotitelům etc. etc.“ [11]

Lidé se ze své přirozenosti snaží získat za co nejméně námahy co nejvíce muziky. Nejinak tomu bude i v případě vědy. Šikovní lidé se vyskytují i v soukromém sektoru (ve velkých firmách se mohou o něco lépe schovat). Jejich počty a hloubka a délka jejich činnosti jsou zde však omezené, protože pokud svoji činnost přehánějí, odrazí se to na zisku/ztrátě dané firmy, a tím ohrožují své vlastní pozice a pozice majitele kapitálu. Veřejné finance však se ziskem/ztrátou nepracují. Nezískávají příjmy za zboží a služby jejich prodejem. Jejich cílem je dané peníze utratit na produkci nějakého statku. Tudíž zde bude menší tlak proti uvedenému nesprávnému jednání lidí. Situace je však horší, jak jsme výše uvedli, vždy bude nějaký vedoucí, který bude řídit, vydávat pravidla a předpisy a bude přidělovat finance. „V byrokratických strukturách platí stejně jako v nebyrokratických strukturách, že existuje omezený počet žádaných pracovních pozic. Tudíž i zde existuje při obsazování těchto pozic konkurence - soutěž.“ Tato má však modifikovanou podobu oproti soutěži na volném trhu: „V případě kapitalistické varianty soutěže se budou lidé na trhu předhánět, kdo nabídne lepší a levnější zboží. Byrokratická varianta spočívá v intrikách na ´dvoře´ těch, kteří jsou u moci.“ [12]. Autorka opět pláče na špatném hrobě.

Zajímavé je, že autorka v článku vůbec neuvádí riziko jiného zneužití, a sice zneužití, že stát (politici a úředníci), jakožto živitel vědců a škol, bude mít v některých oblastech (zejména se jedná o humanitní vědy a třeba zrovna zvláště historii) zájem jen na jistých výstupech vědecké činnosti. Nejlépe takových, které ukazují aktuální panující vládní systém a jeho ideové předchůdce v dobrém světle."

HynekRk

Re: Zdravím po delší době

Uživatel JanV napsal:

Uživatel HynekRk napsal:

...

Nejsou to nadliné. Vycházejí ale z řecké vzdělanosti a rozumu. (mluvím o intelektuální elitě) Jsou vzdělanější a rozumnější než kdejaký miliardář. Nemůže proto rozhodovat ten kdo má největší ekonomickou moc, ale největší rozum.


Kde je důkaz, že jsou vzdělanější a rozumnější než kdejaký miliardář? A proč by to měla být zrovna vzdělanost a rozumnost? Co je to dle Vás rozumnost? A proč miliardář? Vždyť majitel památky nemusí být žádný boháč.

HynekRk

Re: Zdravím po delší době

Uživatel JanV napsal:

Uživatel qed napsal:

...

To beru, stát nemá co koho nutit do války. Takové privilegia stát mít nemá.


Vládci jsou většinou vzdělanější a rozumnější než lid, tak šup do války :)

HynekRk

Re: Zdravím po delší době

Uživatel JanV napsal:

Uživatel HynekRk napsal:

...

Loštický pohár má hodnotu historickou.
Ženská krása to je na mě moc velký téma.
a co se týče stavebních slohů, tak tady je křivka estetický hodnoty
http://www.fi.muni.cz/~qprokes/postmoderna/images/1kap_graf1.jpg

vzhledem k tomu ze se historicky architektura asi 5x vracela k antice tak to z historie vyhrála :) byl to vždycky top a ideál (stejně tak antická filozofie), pak se to umělci snažili udělat líp než dokonalý a vznikl kýč... rokoko... a takhle to jde dycky dolů a dolů.


No, vzhledem k tomu, že asi 5x historicky architektrua odvrátila od antiky, tak to tato z historie projela :), tak to tedy byl vždycky brak a kýč :)

HynekRk

Re: Zdravím po delší době

Uživatel Lukáš napsal:

Uživatel JanV napsal:

...

Zdravím. A kdo tam nahoru bude lidi pouštět? Předpokládám, že jste odpůrce demokracie, která z dlouhodobého hlediska do vedoucích pozic vysílá lidi jednoznačně průměrné ba podprůměrné. Ale přesto, nekladete náhodou na méně vyspělé jedince namísto břímě vlády břímě výběru této vlády?

Kde berete jistotu, že spontánní řád by vedl k vládě "bezduchých" miliardářů? Co takový Michelangelo? Nežil a netvořil náhodou z nadání italských magnátů, kteří svou moc nepokrytě legitimizovali penězi?


Většina památek vznikla díky "hamižným" boháčům anebo bohatým vladařům. Paláce, zámky, výstavné měšťanské domy, lvily, ázně, tovární objekty, sochy, obrazy, rukopisy, šperky ... ba často i ty kostely a katedrály (biskup, cechy, odkazy bohatých měšťanů).

JanV

Re: Zdravím po delší době

Uživatel HynekRk napsal:

Uživatel JanV napsal:

...

No, vzhledem k tomu, že asi 5x historicky architektrua odvrátila od antiky, tak to tato z historie projela :), tak to tedy byl vždycky brak a kýč :)


co? vždyť sem to psal. Kýč vznikl z touhy překlenout antickou dokonalost. Udělat ji hezčí než nejhezčí. Pak se k ní museli vracet. (klasicismus, neoklasicismus (národní museum, divadlo)).

JanV

Re: Zdravím po delší době

Uživatel HynekRk napsal:

Uživatel Lukáš napsal:

...

Většina památek vznikla díky "hamižným" boháčům anebo bohatým vladařům. Paláce, zámky, výstavné měšťanské domy, lvily, ázně, tovární objekty, sochy, obrazy, rukopisy, šperky ... ba často i ty kostely a katedrály (biskup, cechy, odkazy bohatých měšťanů).


Já proti zdravým boháčům nic nemám, když to mají v hlavě v pořádku. Vadí mi hyperburžoázie, která ze své podstaty musí být antikulturní. Podobně jako Godzilla která nevídí, že šlape po lidech.

HynekRk

Re: Zdravím po delší době

Uživatel JanV napsal:

Uživatel HynekRk napsal:

...

co? vždyť sem to psal. Kýč vznikl z touhy překlenout antickou dokonalost. Udělat ji hezčí než nejhezčí. Pak se k ní museli vracet. (klasicismus, neoklasicismus (národní museum, divadlo)).


Vy jste to popletl, ve skutečnosti je to přesně opačně: antika sama o sobě je kýč a nedokonalost sama.

Národní divadlo a museum je mimochodem neorenesance a ne neoklasicismus (druhý klasicismus).

HynekRk

Re: Zdravím po delší době

Uživatel JanV napsal:

Uživatel HynekRk napsal:

...

Já proti zdravým boháčům nic nemám, když to mají v hlavě v pořádku. Vadí mi hyperburžoázie, která ze své podstaty musí být antikulturní. Podobně jako Godzilla která nevídí, že šlape po lidech.


Zboření domu je šlapání po lidech? Odkdy? Co je na zboření domu a vytvoření případně nové pozoruhodnosti antikulturní? Většina dnešních památek tak vznikla, jiné vznikly díky odstraněním přírody z daného místa. Nejste tak náhodou Vy sám vysazen proti památkám a pozoruhodnostem? Vždyť jim bráníte ve vzniku.

JanV

Re: Zdravím po delší době

Uživatel HynekRk napsal:

Uživatel JanV napsal:

...

Vy jste to popletl, ve skutečnosti je to přesně opačně: antika sama o sobě je kýč a nedokonalost sama.

Národní divadlo a museum je mimochodem neorenesance a ne neoklasicismus (druhý klasicismus).


neorenesance a neoklasicismus jedno a to samé.

HynekRk

Re: Zdravím po delší době

Uživatel JanV napsal:

Uživatel HynekRk napsal:

...

neorenesance a neoklasicismus jedno a to samé.


Tak s tím jsem se ještě nesetkal, ale je pravda, že názory odborníků a názvosloví jsou různé. Zde se říká, že to jsou příklady italské neorenesance.

Tomáš Fiala

Re: Zdravím po delší době

Uživatel JanV napsal:

Uživatel qed napsal:

...

Jedinci. Podobně jako u Vás. U mě ale zastřešená státem a její (kéž by to tak bylo) dobroumyslnou intelektuální elitou.

Pro Vás je zastřešená státem. V pořádku. Nic bych proti tomu neměl. Ale můžete mě z toho vašeho kolektivu vynechat? Já vás taky nenutím nějakou ozbrojenou gardou být členem kolektivu, kterého se zúčastňuju já. A přitom jsem přesvědčen, že to je báječný kolektiv báječných lidí.

Lukáš

Re: Zdravím po delší době

Uživatel JanV napsal:

Uživatel HynekRk napsal:

...

Já proti zdravým boháčům nic nemám, když to mají v hlavě v pořádku. Vadí mi hyperburžoázie, která ze své podstaty musí být antikulturní. Podobně jako Godzilla která nevídí, že šlape po lidech.


Co je hyperburžoázie? Pokud pojem buržoázie nechápeme zrovna marxisticky, pak se jedná o souhrnné označení pro elitu, ať už ekonomickou, akademickou či kulturní. Kulturních vandalů je i mezi magnáty první generace překvapivě málo - bohatství lidi často vede ke snobství. A snobové se málokdy chtějí prezentovat jako kýč milující barbaři. Když se tak podívám na tu Vaši křivku postupné degenerace kultury - není náhodou právě opačný vzestupu významu státu v kultuře? Jinými slovy, čím více státu, tím méně kultury?

Mimochodem, docela by mne zajímal Váš názor na problém výběru elit. Jak jsem již napsal, podle mého pouze posunujete odpovědnost - obyčejní lidé nepoznají krásno, ale dokážou poznat, kdo krásno rozpozná...to je Vaše přesvědčení?

Jestliže si lidstvo dobrovolně vybere barbarství...proč nad ním plakat? A elity se mohou stáhnout na nějaký izolovaný ostrov.

Anderson

Re: Zdravím po delší době

1. Předně, graf je zjevně chybný, ose y (pravděpodobně „estetická hodnota“) chybí měřítko (hodnoty „estetičnosti“ a jednotky). Bude plně postačovat, když zde uvedete alespoň hodnotu maxima.

2. Máme dva absolventy nějaké Vámi vyvolené školy na kulturní uvědomění. Jeden je schopný a jde pracovat do soukromého sektoru za soukromé peníze (např. Gaudí) a stává se tím z něj nekulturní barbar, druhý je buď neschopný si vydělat v soukromém sektoru slušné peníze, nebo je líný a jde pracovat do Vaší „komise pro estetické ocenění staveb“. Jakým způsobem se z druhého absolventa (tj. ten neschopný lenoch) stala elita obdařená nadáním rozhodnout, která stavba je esteticky hodnotnější?

3. Můžete prosím jmenovat alespoň 3 elitní estéty, kteří by měli dostat právo rozhodovat o zbourání a výstavbě budov. Ať tu pořád neplkáte o nějakých bezejmenných nadlidech a koukneme se na to konkrétněji.

Tanguero

poblouzněnec

Na příkladu JanaV lze krásně demonstrovat dnešní indokrinaci mladých lidí etatismem. Ale nemám o něj obavu, za dvacet let otrava odezní a on prohlédne a v duchu nám dá za pravdu.
1. O tom co je krásné rozhoduje odborná veřejnost která značnou část svého života věnuje hledání krásna - co to je za blbost? Ti lidé si značnou část života velice pohodlně žijí z našich daní a abychom je platili, tváří se, že oni rozumí krásnu a my jsme blbci, kteří je potřebují. To je ale veliký omyl, my bez nich přežijem, oni bez nás umřou hladem. Zkrátka si nemyslím, že pan Knížák má patent na umění. I když třeba obraz Ringo Čecha, Zvířádka obdivují pi... se mi líbí. Proč? Protože je v něm spousta nadsázky a humoru a to posoudím sám.
2. Ty čmáranice degradaci slohů se učí na vysoké škole? Kriste pane, tam moje děti nesmí! To jako cokoliv od čmáranic po jeskyních až po rok 400 bylo neskutečně umělecky hodnotné a od té doby to jde z kopce, až se to v roce 1900 stalo bezcenným? A co funkcionalismus? Viděl někdo z nich Tugenthat, nebo nejlepší Corbusierovi villy?
3. K té piramidě diletantství: Úloha eklektiků, amatérů, braku a kýče je velice důležitá. Jen oni totiž umí říct, že král je nahý a že nás osobnosti tahají za nos. Z braku a kýče se rodí nové styly, nová krása, zatímco starý styl zkamení a umře pod pečlivým dohledem strážců krásy.

Tanguero

Re: Zdravím po delší době

Uživatel JanV napsal:

Uživatel HynekRk napsal:

...

Já proti zdravým boháčům nic nemám, když to mají v hlavě v pořádku. Vadí mi hyperburžoázie, která ze své podstaty musí být antikulturní. Podobně jako Godzilla která nevídí, že šlape po lidech.


Kefalín, možete mi povedať, čo také si predstavujete pod pojmom hyperboržoázia?
Já řeknu dvě jména - Bill Gates, Steve Jobs, oba bohatí majitelé podílů v obřích firmách, tedy vzor hyperboržoustů.
Bill značnou část svého jmění věnoval filantropii. Steve byl velice kulturní člověk a z jeho díla snaha o estetiku a krásno "smrdí" dodnes.
Z jaké podstaty musí být bohatý člověk antikulturní?

JanV

Re: poblouzněnec

Uživatel Tanguero napsal:

Na příkladu JanaV lze krásně demonstrovat dnešní indokrinaci mladých lidí etatismem. Ale nemám o něj obavu, za dvacet let otrava odezní a on prohlédne a v duchu nám dá za pravdu.
1. O tom co je krásné rozhoduje odborná veřejnost která značnou část svého života věnuje hledání krásna - co to je za blbost? Ti lidé si značnou část života velice pohodlně žijí z našich daní a abychom je platili, tváří se, že oni rozumí krásnu a my jsme blbci, kteří je potřebují. To je ale veliký omyl, my bez nich přežijem, oni bez nás umřou hladem. Zkrátka si nemyslím, že pan Knížák má patent na umění. I když třeba obraz Ringo Čecha, Zvířádka obdivují pi... se mi líbí. Proč? Protože je v něm spousta nadsázky a humoru a to posoudím sám.
2. Ty čmáranice degradaci slohů se učí na vysoké škole? Kriste pane, tam moje děti nesmí! To jako cokoliv od čmáranic po jeskyních až po rok 400 bylo neskutečně umělecky hodnotné a od té doby to jde z kopce, až se to v roce 1900 stalo bezcenným? A co funkcionalismus? Viděl někdo z nich Tugenthat, nebo nejlepší Corbusierovi villy?
3. K té piramidě diletantství: Úloha eklektiků, amatérů, braku a kýče je velice důležitá. Jen oni totiž umí říct, že král je nahý a že nás osobnosti tahají za nos. Z braku a kýče se rodí nové styly, nová krása, zatímco starý styl zkamení a umře pod pečlivým dohledem strážců krásy.


Tak od shora. Bohužel (pro libertariánství) trend jde jiným směrem, historie je spirálovitá a jsou stále větší levicové tendence. Jak řekl Václav Bělohradský, moderní historii bude psát levice. Tím Vás teď nechci v úvodu nasrat, rád bych, kdyby ste s chladnou hlavou četli dál.

1. 2. 3:

Vezmeme třeba tu AVU. Každý rok asi 20 člená komise složená z lidí kteří se celý život věnují výtvarnému umění, vybírají nové studenty do prvního ročníku. Dohodnou se a zvolí ty kteří projdou jejich kritickým pohledem.

Jde to udělat jinak. Můžeme vzít 20 nezávislých lidí z ulice, kteří by rádi ohodnotili přijímací práce. - Dohodnou se a opět zvolí ty kteří projdou jejich kritickým pohledem.

V druhém případě kvalita prostě klesne. Laijk bude hodnotit prvoplánově a neodborně. Člověk chodící nějakou dobu po galeriích bude jen nevěřícně kroutit očima.

Kultura, která byla dřív měšťáckou (buržoázní), snobskou ale i pro některé z nižších vrstev se ztrácí a je vytlačovaná massovou, umělecky podprůměrnou, za to úspěšnou tvorbou. Úspěšnou, nikoli kvalitní. Úspěch == největší sledovanost == největší marketing && největší kompromis (ani pro nenáročné ani pro náročné).

Průměrný člověk je snadno zmanipulovatelný, podlehne reklamě jednoduše jako za každé propagandy v každé době. Generuje to masy nekulturních konzumentů s rozhledem ohraničeným barevným plakátem na zastávce. True story)

JanV

Re: Zdravím po delší době

Uživatel Tanguero napsal:

Uživatel JanV napsal:

...

Kefalín, možete mi povedať, čo také si predstavujete pod pojmom hyperboržoázia?
Já řeknu dvě jména - Bill Gates, Steve Jobs, oba bohatí majitelé podílů v obřích firmách, tedy vzor hyperboržoustů.
Bill značnou část svého jmění věnoval filantropii. Steve byl velice kulturní člověk a z jeho díla snaha o estetiku a krásno "smrdí" dodnes.
Z jaké podstaty musí být bohatý člověk antikulturní?


"hyperburžoazie

To slovo, vypůjčené od francouzského sociologa Duclose, označuje "mimonárodní" elitu, která usiluje o zrušení demokratického sociálního státu a následně všech omezení, jimiž národní státy za poslední dvě století spoutaly ekonomickou racionalitu. Hyperburžoazie je "antikulturní": delegitimuje tradice, paměť národů a sdílené životní styly, cenzuruje vše, co je schopno vzdorovat vířivému finančnímu kapitálu, který předělává podle svých zájmů znamínka plus a minus, připsaná historickými tradicemi věcem, slovům, krajinám a vztahům mezi lidmi."

vyhrabal sem citaci na netu, úplně se s tím ztotožňuji.

qed

Re: poblouzněnec

Uživatel JanV napsal:

Tak od shora. Bohužel (pro libertariánství) trend jde jiným směrem, historie je spirálovitá a jsou stále větší levicové tendence. Jak řekl Václav Bělohradský, moderní historii bude psát levice. Tím Vás teď nechci v úvodu nasrat, rád bych, kdyby ste s chladnou hlavou četli dál.

1. 2. 3:

Vezmeme třeba tu AVU. Každý rok asi 20 člená komise složená z lidí kteří se celý život věnují výtvarnému umění, vybírají nové studenty do prvního ročníku. Dohodnou se a zvolí ty kteří projdou jejich kritickým pohledem.

Jde to udělat jinak. Můžeme vzít 20 nezávislých lidí z ulice, kteří by rádi ohodnotili přijímací práce. - Dohodnou se a opět zvolí ty kteří projdou jejich kritickým pohledem.

V druhém případě kvalita prostě klesne. Laijk bude hodnotit prvoplánově a neodborně. Člověk chodící nějakou dobu po galeriích bude jen nevěřícně kroutit očima.

Kultura, která byla dřív měšťáckou (buržoázní), snobskou ale i pro některé z nižších vrstev se ztrácí a je vytlačovaná massovou, umělecky podprůměrnou, za to úspěšnou tvorbou. Úspěšnou, nikoli kvalitní. Úspěch == největší sledovanost == největší marketing && největší kompromis (ani pro nenáročné ani pro náročné).

Průměrný člověk je snadno zmanipulovatelný, podlehne reklamě jednoduše jako za každé propagandy v každé době. Generuje to masy nekulturních konzumentů s rozhledem ohraničeným barevným plakátem na zastávce. True story)
Musím povedať, že súhlasím. Určite propaganda v umení má podobné dôsledky ako propaganda v politike. To, čo je populárne, neznamená, že je pravdivé, krásne a dobré (Platónove ideály). Som presvedčený, že aj v umení tomu nie je inak. A s tým obecným trendom k ľavicovosti s vami tiež súhlasím. Podľa mňa história, ktorá leží predo dvermi bude ešte viac ľavicová, než je súčasnosť. Nie pravicová.

HynekRk

Re: poblouzněnec

Uživatel qed napsal:

Uživatel JanV napsal:

... A s tým obecným trendom k ľavicovosti s vami tiež súhlasím. Podľa mňa história, ktorá leží predo dvermi bude ešte viac ľavicová, než je súčasnosť. Nie pravicová.


Tak to je dobré, protože pak zase nezbude než se vrátit alespoň částečně ke svobodě.

HynekRk

Re: poblouzněnec

Uživatel JanV napsal:

Uživatel Tanguero napsal:

...

Tak od shora. Bohužel (pro libertariánství) trend jde jiným směrem, historie je spirálovitá a jsou stále větší levicové tendence. Jak řekl Václav Bělohradský, moderní historii bude psát levice. Tím Vás teď nechci v úvodu nasrat, rád bych, kdyby ste s chladnou hlavou četli dál.

1. 2. 3:

Vezmeme třeba tu AVU. Každý rok asi 20 člená komise složená z lidí kteří se celý život věnují výtvarnému umění, vybírají nové studenty do prvního ročníku. Dohodnou se a zvolí ty kteří projdou jejich kritickým pohledem.


Tak to nefunguje, protože i to umožňuje manipulaci, a to dokonce často i větší. A pokud může manipulovat reklama, tak může manipulovat i politická reklama. Akorát tu jde mnohem hůře zpětně ověřit.

HynekRk

Re: Zdravím po delší době

Uživatel Anderson napsal:

3. Můžete prosím jmenovat alespoň 3 elitní estéty, kteří by měli dostat právo rozhodovat o zbourání a výstavbě budov. Ať tu pořád neplkáte o nějakých bezejmenných nadlidech a koukneme se na to konkrétněji.

Adolf Loos (ornament je zločin), Hundertwaser (odpor k přímkám) a Kaplický a JanV je s klasicismem v háji:)

HynekRk

Re: Zdravím po delší době

Uživatel JanV napsal:

Uživatel Tanguero napsal:

...

"hyperburžoazie

To slovo, vypůjčené od francouzského sociologa Duclose, označuje "mimonárodní" elitu, která usiluje o zrušení demokratického sociálního státu a následně všech omezení, jimiž národní státy za poslední dvě století spoutaly ekonomickou racionalitu. Hyperburžoazie je "antikulturní": delegitimuje tradice, paměť národů a sdílené životní styly, cenzuruje vše, co je schopno vzdorovat vířivému finančnímu kapitálu, který předělává podle svých zájmů znamínka plus a minus, připsaná historickými tradicemi věcem, slovům, krajinám a vztahům mezi lidmi."

vyhrabal sem citaci na netu, úplně se s tím ztotožňuji.


A co je špatného na přidělování znamének plus a mínus, když Vy to děláte u architektury taky a i pan Duclose oznámkoval hyperburžoasii mínusem? Opět dělíte lidi na nadlidi a podlidi. Někteří mohou a jiní nesmí známkovat. To mi příjde stejně jako ta hyperburšoasie.

JanV

Re: poblouzněnec

Uživatel HynekRk napsal:

Uživatel JanV napsal:

...

Tak to nefunguje, protože i to umožňuje manipulaci, a to dokonce často i větší. A pokud může manipulovat reklama, tak může manipulovat i politická reklama. Akorát tu jde mnohem hůře zpětně ověřit.


Co nefunguje? jakou manipulaci? O politické reklamě jsem neřekl ani slovo, jak to myslíte?

JanV

Re: poblouzněnec

Uživatel HynekRk napsal:

Uživatel qed napsal:

...

Tak to je dobré, protože pak zase nezbude než se vrátit alespoň částečně ke svobodě.


Určitě, přesně tak.

HynekRk

Re: poblouzněnec

Uživatel JanV napsal:

Uživatel HynekRk napsal:

...

Co nefunguje? jakou manipulaci? O politické reklamě jsem neřekl ani slovo, jak to myslíte?


No právě, ale jak se ti experti z AVU dostanou k moci než politickou reklamou?

HynekRk

Re: Zdravím po delší době

Uživatel HynekRk napsal:

Uživatel JanV napsal:

...

A co je špatného na přidělování znamének plus a mínus, když Vy to děláte u architektury taky a i pan Duclose oznámkoval hyperburžoasii mínusem? Opět dělíte lidi na nadlidi a podlidi. Někteří mohou a jiní nesmí známkovat. To mi příjde stejně jako ta hyperburšoasie.


Špatně jsem to napsal, to přidělování znamének mi příjde stejné jako u té hyperburšoasie ne to dělení na nadlidi a podlidi (lidi).

HynekRk

Re: Zdravím po delší době

Uživatel HynekRk napsal:

Uživatel HynekRk napsal:

...

Špatně jsem to napsal, to přidělování znamének mi příjde stejné jako u té hyperburšoasie ne to dělení na nadlidi a podlidi (lidi).


Ta hyperburšoasie je schopná se vloupat i mezi experty a výřit tam s kapitálem: http://www.libinst.cz/clanky-a-komentare/1778-izkovske-nadrazi-a-drahe-byty/

JanV

Re: Zdravím po delší době

Uživatel HynekRk napsal:

Uživatel JanV napsal:

...

A co je špatného na přidělování znamének plus a mínus, když Vy to děláte u architektury taky a i pan Duclose oznámkoval hyperburžoasii mínusem? Opět dělíte lidi na nadlidi a podlidi. Někteří mohou a jiní nesmí známkovat. To mi příjde stejně jako ta hyperburšoasie.


Každý ve svém oboru má o svém oboru větší přehled než ten, který stojí mimo něj. Když tě budu brát doslova, každej je nadčlověk ve svém oboru. Já sem podčlověk v lékařství, právnictví a miliardách dalších věcí.
Takže člověk je nadčlověk a podčlověk zároveň a je důležité aby mezi sebou vedli dialog ze svých pozic.

JanV

Re: poblouzněnec

Uživatel HynekRk napsal:

Uživatel JanV napsal:

...

No právě, ale jak se ti experti z AVU dostanou k moci než politickou reklamou?


Uměleckou komisí. Věřte mi, že ta politickými kruhy pohrdá.

Lukáš

Re: poblouzněnec

Uživatel JanV napsal:

Uživatel HynekRk napsal:

...

Uměleckou komisí. Věřte mi, že ta politickými kruhy pohrdá.


Ne, tak to Vám vskutku nevěřím:-) Možná pohrdá politiky, protože ti se přecejen zahazují s obyčejnými lidmi. Ale politikaření, to je přímo stěžejní činnost každé "umělecké komise".

qed

Re: poblouzněnec

Uživatel HynekRk napsal:

Tak to je dobré, protože pak zase nezbude než se vrátit alespoň částečně ke svobodě.Ja to vnímam ako dynamickosť systému: sloboda stúpa a klesá s úrovňou jednotlivcov. Štát väčšinou zabezpečuje, že klesá, lebo eroduje morálku.

qed

Re: Zdravím po delší době

Uživatel JanV napsal:

Každý ve svém oboru má o svém oboru větší přehled než ten, který stojí mimo něj. Když tě budu brát doslova, každej je nadčlověk ve svém oboru. Já sem podčlověk v lékařství, právnictví a miliardách dalších věcí.
Takže člověk je nadčlověk a podčlověk zároveň a je důležité aby mezi sebou vedli dialog ze svých pozic.
Je dôležité, aby si uvedomovali hierarchiu, ktorá tu skutočne existuje. S diskusií som si napr. zvykol, že väčšina diskutujúcich (menovite, teda, hlupáci) nerozozná moju inteligenciu. Musím im teda svoju nadradenosť demonštrovať aroganciou, čo väčšinou zaberá, hoci mi je taký spôsob nepríjemný. Respect is everything, škoda, že medzi lamami na daný obor sa rešpekt vždy považuje za dôležitejší než samotné znalosti.

Anderson

Re: poblouzněnec

Uživatel JanV napsal:

Vezmeme třeba tu AVU. Každý rok asi 20 člená komise složená z lidí kteří se celý život věnují výtvarnému umění, vybírají nové studenty do prvního ročníku. Dohodnou se a zvolí ty kteří projdou jejich kritickým pohledem.

Výběr uchazečů o studium tu nikdo neřeší. Ale už jen to, že se musí scházet komise a hodnotit uchazeče jak v krasobruslení, je známkou, že neexistuje objektivní hodnocení. Nevím, proč by mi měl někdo na základě pocitů bránit v nakládání s mým majetkem (např. stavbou).

Jde to udělat jinak. Můžeme vzít 20 nezávislých lidí z ulice, kteří by rádi ohodnotili přijímací práce. - Dohodnou se a opět zvolí ty kteří projdou jejich kritickým pohledem.

V druhém případě kvalita prostě klesne.


Opravdu? Dokažte. V obou případech je, pro 20 hodnotitelů, maximalizována kvalita a v obou případech o vnímání kvality zbytkem populace nevíme vůbec nic.

Obdobně, jako vy trváte na omezení práv lidí k budovám, bych např. mohl trvat na tom, aby každé strojní zařízení bylo schváleno strojním stavebním úřadem. Pokud by chtěl někdo doma rozmontovat a vyhodit např. starou cirkulárku, tak by musel dostat povolení od komise, složené z odborníků. Stejně tak by musel postupovat, pokud by chtěl opravit např. soustruh - protože zde existuje nebezpeční, že neškolený laik touto opravou sníží buď „historickou hodnotu“ zařízení, nebo sníží jeho funkčnost.

Komise by mohla být složena např. z absolventů ČVUT. A přijímací řízení na ČVUT by posuzovala komise nikoliv podle měřitelných veličin, ale podle dojmů, nálad a cítění.

Úplně to vidím: Přijdete před komisi a potřebujete vyměnit pastorek v motorové pile. Ten původní plastový je opotřebovaný a rádi by jste ho nahradili kovovým. A také to držadlo je takové divné, tak by jste tam rád dal nějaké ergonomičtější. A komise se usnese, že by to byl nepřiměřený zásah, který by snížil historickou a estetickou hodnotu pily. Že držadlo musíte zrestaurovat v původní podobě a pastorek nemusíte restaurovat a můžete ho milostivě vyměnit- ovšem pouze za plastový ... (něco jako když chcete vyměnit okna za plastová na starším baráku). Vy jste laik, nerozumíte tomu, tak budete poslouchat! Jste pro? :-)

HynekRk

Re: Zdravím po delší době

Uživatel JanV napsal:

Uživatel HynekRk napsal:

...

Každý ve svém oboru má o svém oboru větší přehled než ten, který stojí mimo něj. Když tě budu brát doslova, každej je nadčlověk ve svém oboru. Já sem podčlověk v lékařství, právnictví a miliardách dalších věcí.
Takže člověk je nadčlověk a podčlověk zároveň a je důležité aby mezi sebou vedli dialog ze svých pozic.


1. Nejde prakticky nikdy o jeden obor. Každá stavba a památka a nakládání s ní je víceoborová záležitost. Památkář tak nemá přehled o oboru trh s domy, byty, továrnami a kancelářemi atp. A nemá tak přehled o potřebách lidí.A nejsou ani odborníky na užívání (obývaání) těchto prostor. Tj. z Vaší argumentace ani neplyne, že by měli mít památkoví odborníci navrh.
2. Ty odborníky nebo ty, co rozhodují o těchto odbornících (politici) volí nebo udržují u moci neodborníci. Ti co rozhodují o odbornících mají velký stupeň volnosti na voličích, ale sami nejsou odborníky. Takže nakonec stejně ve finále rozhodují neodborníci. Samozřejmě různé komise jsou v podstatě sami politickými organizacemi a podle toho to tam také chodí.
3. To že někdo má obchozeny galerie, přednášky a někde publikuje (což většinou ani nikdo nečte) a je doktor věd atp. může být a nemusí být známkou toho, že tomu rozumí anebo, že se dle toho řídí (může preferovat úplatky).
4. Snažíte se to stavit jako problém hyperburžoasie, ale tak to není, změnit nebo přestavět památkově chráněný dům, byt atp. chce celá řada méně obyčejných anebo zcela obyčejných lidí.
5. Politika kterou obhajujete vede k tomu, že řada památek je preventivně zbytečně zničena. Příklad: http://www.lidovky.cz/renesancni-malby-obnovim-klidne-za-sve-i-kdyby-se-to-prodrazilo-pvh-/zpravy-domov.aspx?c=A090915_202442_ln_domov_tai

"Nález nezamlčel, byť tušil, jaké komplikace mu může přinést. Ještě žádal informace, hledal odborníky. A to je přístup, jaký je naprosto výjimečný," potvrdil náměstek ředitele brněnské pobočky Národního památkového ústavu Zdeněk Vácha.

přidat komentář zpět na článek

Uživatelské menu

Login:
Heslo:
zapamatovat si mě
Nemáte zde účet?
Zaregistrujte se!
RSS feed
Atom feed