Mises.cz

Mises.cz

Komentáře k článku Nejnebezpečnější aspekt státní moci

přidat komentář zpět na článek

Jan Altman

SOUHLAS

Nemám co dodat.
Snad jen že pokud bych tento článek chtěl dát k přečtení i lidem nezasaženým libertariánstvím, nasdílet přátelům, tak by bylo potřeba některé věci detailněji popsat - například ono "Morální právo vládnout – politická autorita – neexistuje, a to lze logicky ukázat (nikdo nemůže delegovat práva, která sám nemá)."

libertarian

Najlepší článok na Mises.cz

Tento článok považujem za to najlepšie, čo na Mises bolo uverejnené počas posledných pár rokov.
Niet čo dodať, ani čo meniť.
Článok vlastne poukázal na ten kľúčový bod etatizmu, ktorý dáva etatizmu jeho faktickú nezraniteľnosť. A tým zároveň poukázal na tú základnú chybu a omyl v myslení občanov . A bez zmeny tohto myslenia ľudí sa so štátnym násilím nedá nič robiť.

libertarian

Re: SOUHLAS

Uživatel Jan Altman napsal:

Nemám co dodat.
Snad jen že pokud bych tento článek chtěl dát k přečtení i lidem nezasaženým libertariánstvím, nasdílet přátelům, tak by bylo potřeba některé věci detailněji popsat - například ono "Morální právo vládnout – politická autorita – neexistuje, a to lze logicky ukázat (nikdo nemůže delegovat práva, která sám nemá)."


"pokud bych tento článek chtěl dát k přečtení i lidem nezasaženým libertariánstvím, nasdílet přátelům, tak by bylo potřeba některé věci detailněji popsat "
- áno, ale .......

Ale problém je , že :
1. Váčšina "bežných" ľudí nedokáže pochopiť argument "nikdo nemůže delegovat práva, která sám nemá"

2. Váčšina "bežných" ľudí je totálne ľahostajná k takýmto témam a otázkam.

3. Časť ľudí, ktorí nie sú z kategórie č.1 ani č.2 , už je apatická a vzdala akékoľvek snahy .
-.-.-.
Takže - napriek môjmu vysoko kladnému hodnoteniu tohto článku , nepovažujem ho za reálny prínos k odstráneniu etatizmu. Za jediný skutočne (tak na 30%) reálny prínos pokladám totálny ekonomický krach etatistickej spoločnosti.

Jan Altman

Re: SOUHLAS

Uživatel libertarian napsal:



Ale problém je , že :
1. Váčšina "bežných" ľudí nedokáže pochopiť argument "nikdo nemůže delegovat práva, která sám nemá"

2. Váčšina "bežných" ľudí je totálne ľahostajná k takýmto témam a otázkam.

3. Časť ľudí, ktorí nie sú z kategórie č.1 ani č.2 , už je apatická a vzdala akékoľvek snahy .


No já samozřejmě nemyslel ty běžné "Nováky". Ale je spousta hloubavých lidí, kteří vnímají, že něco je špatně, že se to ještě k horšímu posouvá. Zajímá je to, přemýšlí o tom. K mému překvapení třeba spousta lidí dojde k monarchismu :-)

libertarian

Re: SOUHLAS

Uživatel Jan Altman napsal:

Uživatel libertarian napsal:

...

No já samozřejmě nemyslel ty běžné "Nováky". Ale je spousta hloubavých lidí, kteří vnímají, že něco je špatně, že se to ještě k horšímu posouvá. Zajímá je to, přemýšlí o tom. K mému překvapení třeba spousta lidí dojde k monarchismu :-)

Jasne. Vy sa stýkate s ľudmi istého typu- a medzi nimi je, samozrejme, viac rozumných ľudí. Problém však je, že smerovanie spoločnosti neurčuje skupina rozumných ľudí, ale VŠETCI voliči. A vysvetliť TÝMTO všetkým voličom tie teórie je nemožné. Ovčania NECHÁPU, alebo NECHCÚ pochopiť.
Takže - túto rovnicu považujem za neriešiteľnú. Smutné....

" K mému překvapení třeba spousta lidí dojde k monarchismu :-)"
- A to je práve absurdné. Dnes by sme tých monarchov museli VOLIŤ, a teda by to bola iba klasické demokracia , inak pomenovaná.

Vostál Petr

? (SOUHLAS)

No já samozřejmě nemyslel ty běžné "Nováky". Ale je spousta hloubavých lidí, kteří vnímají, že něco je špatně, že se to ještě k horšímu posouvá. Zajímá je to, přemýšlí o tom. K mému překvapení třeba spousta lidí dojde k monarchismu :-)
............................................................................................................................
K tomu došli i mnozí filozofové různého věku,
nebot doufali ve vládu osvíceného panovníka.
Bohužel, ve všech případech byli zklamáni a nikoho osvíceného nenašli..

Ono je to taky pro ovce přirozenější, mají-li jednoho pasáka,
jenž určuje směr,
nežli mít dvě stě rozhádaných pasáků, kteří chtějí jít každý jinam
To pak člověk neví, co je ta pravda..

TAKY SE MNĚ VÁŠ ČLÁNEK LÍBÍ,
jen vskutku nechápu tento argument :

1. Váčšina "bežných" ľudí nedokáže pochopiť argument "nikdo nemůže delegovat práva, která sám nemá"
.........................................................................................................................

Podle mne,
nikdo nikoho nedeleguje,
pouze se dotyčný vzdává své svobody a odpovědnosti
(stává se dobrovolně otrokem)
nějaké politické strany, jenž mu slibuje ten a ten způsob zacházení

Kdo má více otroků, ten vyhrává...

Situace je ovšem poněkud horší jen pro ty lidi,
kteří nechtějí na tuto hru přistoupit a nechtějí být otroky...

Tady pak skutečně nemají otrokáři žádného práva jim vládnout,
ovšem sytémem hry je,
že kdo nejde volit, tak pak vlastně mlčí a souhlasí se hrou,

místo aby to bylo tak, že nevolení je volba v které říkám : nechci

Ale to bych musel jít asi k volbám, a nevhodit žádný lístek,
aby řekl : nechci vládu



gofry

Re: ? (SOUHLAS)

Uživatel Vostál Petr napsal:

Ale to bych musel jít asi k volbám, a nevhodit žádný lístek, aby řekl : nechci vládu

Treba ísť k voľbám a vhodiť tam lístok s textom zhruba: "Nepotrebujem žiadnu vládu, nedávam žiadnemu politikovi/politickej strane konať v mojom mene". Nevravím, že to v niečom pomôže ale aspoň pre dobrý pocit :-) Prázdny lístok si môže každý vysvetliť po svojom. A ktovie, možno sa nad tým niekto z volebnej komisie zamyslí.

Vostál Petr

mmm

Ano, i to je možné,

ale když jsem se nad tím co jsem napsal pak zamyslel,
tak jsem zjistil,
že když toto udělám, tak se vlastně zúčastnuji mně podsunuté demokratické hře..
Je to prostě jen hra, a já jsem přistoupil na její pravidla...

Ale je fakt, že východ z této hry je prostě v tom,
že by toto udělala většina lidí, nebo asi všichni
ale je docela možné,
že kdyby přišel pouze jeden člověk jenž by volil nějakou stranu,
a všichni ostatní by vhodili lístek s odmítnutím,
tak by prostě hra pokračovala a vyhrálra by strana, kterou volil jediný člověk

Je tedy docela možné,
že z této hry lze vystoupit leda tehdy, když všichni odmítnout volit

Jednodušší už by pak bylo,
kdyby nikdo nechtěl kandidovat

qed

Morálne právo

Tímto aspektem, který nakonec dělá (z definice) stát státem, je jeho domnělé morální právo vládnout ostatním a určovat pravidla.

"Morálne právo" - dávno zabudnutý to pojem. Čiže morálna vôľa, preložené do môjho jazyka. To je práve to, čo libertariánom chýba. Rada našim ovečkám (libertariánskym): čo keby ste si sami dali morálne právo, resp. autorizáciu, neplatiť dane? Čo by sa stalo, keby ste sa rozhodli sami sebe vládnuť? Má zmysel sa báť? Je výhodnejšie prežívať podrobený ako umrieť slobodný? Nedostatok inteligencie (matematickej) môže viesť libertariánov k nesprávnemu záveru, že niekedy je lepšie prežiť ako podrobený. Každý člen štátneho gangu si radšej volí smrť ako sa podriadiť vôli dane neplatiaceho občana. Čiže tí, čo žijú na druhej strane barikády, sú pripravení umrieť kedykoľvek. Jedná sa teda o vysoko maskulínnych chlapov, na rozdiel od podrobených ovečiek žijúcich na našej strane barikády, ktoré "prekúsnu" aj podrobenie sa. Je to práve táto mužská česť, ktorá by všetkých mužov na našej strane mala viesť k instantnému boju proti štátu na smrť. Na našej strane neostali žiadni muži. Chcel som vytvoriť diskusné fórum, ale prišla mi informácia, že mi tam žiadny muž nepríde, čo je fakticky pravda. Každý bojaschopný (a umretia-schopný) muž buď už bojuje proti štátnej mafii (viz Ukrajina), alebo sa stal jej členom. Nijaký muž nemôže ostať nezaujatý. Každý muž si volí potenciálnu smrť buď na jednej alebo na druhej strane barikáty. Ovce stoja bokom a pozerajú show, a možno ich aj zaujíma, ktorá strana vyhrá. Ale samé sa do boja nikdy nezapoja, pretože sú zbabelé - tj. nie sú muži.

Vostál Petr

bbb

Pak je také ovšem možnost kandidovat za nějakou anarchistickou stranu,
a pak důsledně v parlamentu odmítat vydávat jakékoliv zákony...

Pokud se tedy přistoupí na demokratickou hru...

Volební program by byl jednoduchý :

zrušení vlády a všech zákonů.

Vostál Petr

Kýho VÍRA

Je to práve táto mužská česť, ktorá by všetkých mužov na našej strane mala viesť k instantnému boju proti štátu na smrť. Na našej strane neostali žiadni muži. Chcel som vytvoriť diskusné fórum, ale prišla mi informácia, že mi tam žiadny muž nepríde, čo je fakticky pravda. Každý bojaschopný (a umretia-schopný) muž buď už bojuje proti štátnej mafii (viz Ukrajina), alebo sa stal jej členom. Nijaký muž nemôže ostať nezaujatý. Každý muž si volí potenciálnu smrť buď na jednej alebo na druhej strane barikáty. Ovce stoja bokom a pozerajú show, a možno ich aj zaujíma, ktorá strana vyhrá. Ale samé sa do boja nikdy nezapoja, pretože sú zbabelé - tj. nie sú muži.
........................................................................................................................

To je známý židovský omyl,

ukřižovali Ježíše a udělali z něj modlu model,

kterého věřící uctívají v neustálé naději že se jim vrátí...


Proti vírám a pověrám se takto bojovat nedá,
dokonce i logika je vcelku na hovno,
nebot víra je součástí té které osoby,
víra je prostě "pravda"

qed

Wonderland

Víra v politickou autoritu je, jak jsme si ukázali, jádrem státní moci. Zopakujme, že politická autorita je pouze iluzí a nemůže existovat, a její ospravedlnění není v jediném detailu o nic robustnější, než ospravedlnění moci mafiánského gangu nad určitým územím.

Je to práve schopnosť štátu odpojiť myslenie občanov od reálneho konania ľudí pracujúcich pre štát. Tá cesta zistiť, čo kto reálne koná, je príliš ťažká. Čo kto koná je nejasné, zahalené tajomstvom a vrstvami lží. Inak povedané: na porazenie štátu je potrebná inteligencia (a meč), na porazenie mafie stačí meč, pretože aj debil chápe, čo je mafia zač. Väčšina dnešných ľudí je teda z intelektuálneho hľadiska uletená vo wonderlande, zatiaľčo zemsky založení ľudia (držiaci sa pri zemi) môžu nerušene pokračovať vo svojej agende. Ostatní žijú vo svojich ilúziách vysoko nad zemou, nie v pozemskej realite.

Přemysl Holub

Re: Morálne právo

Uživatel qed napsal:

Tímto aspektem, který nakonec dělá (z definice) stát státem, je jeho domnělé morální právo vládnout ostatním a určovat pravidla.

"Morálne právo" - dávno zabudnutý to pojem. Čiže morálna vôľa, preložené do môjho jazyka. To je práve to, čo libertariánom chýba. Rada našim ovečkám (libertariánskym): čo keby ste si sami dali morálne právo, resp. autorizáciu, neplatiť dane? Čo by sa stalo, keby ste sa rozhodli sami sebe vládnuť? Má zmysel sa báť? Je výhodnejšie prežívať podrobený ako umrieť slobodný? Nedostatok inteligencie (matematickej) môže viesť libertariánov k nesprávnemu záveru, že niekedy je lepšie prežiť ako podrobený. Každý člen štátneho gangu si radšej volí smrť ako sa podriadiť vôli dane neplatiaceho občana. Čiže tí, čo žijú na druhej strane barikády, sú pripravení umrieť kedykoľvek. Jedná sa teda o vysoko maskulínnych chlapov, na rozdiel od podrobených ovečiek žijúcich na našej strane barikády, ktoré "prekúsnu" aj podrobenie sa. Je to práve táto mužská česť, ktorá by všetkých mužov na našej strane mala viesť k instantnému boju proti štátu na smrť. Na našej strane neostali žiadni muži. Chcel som vytvoriť diskusné fórum, ale prišla mi informácia, že mi tam žiadny muž nepríde, čo je fakticky pravda. Každý bojaschopný (a umretia-schopný) muž buď už bojuje proti štátnej mafii (viz Ukrajina), alebo sa stal jej členom. Nijaký muž nemôže ostať nezaujatý. Každý muž si volí potenciálnu smrť buď na jednej alebo na druhej strane barikáty. Ovce stoja bokom a pozerajú show, a možno ich aj zaujíma, ktorá strana vyhrá. Ale samé sa do boja nikdy nezapoja, pretože sú zbabelé - tj. nie sú muži.



"čo keby ste si sami dali morálne právo, resp. autorizáciu, neplatiť dane?"
-
Nevím, co k tomu dodat.....natvrdo řečeno.
Já osobně..... mám asi strach.



"Nedostatok inteligencie (matematickej) môže viesť libertariánov k nesprávnemu záveru, že niekedy je lepšie prežiť ako podrobený."
-
Co tím myslíš?

Vostál Petr

nnn

"čo keby ste si sami dali morálne právo, resp. autorizáciu, neplatiť dane?"
-
Nevím, co k tomu dodat.....natvrdo řečeno.
Já osobně..... mám asi strach.
.........................................................................................................................

No kdo by neměl...

Pošlou exekutora....

Zabásnou za to...

Vostál Petr

MMM

Palach se upálil na protest proti okupaci,

a přestože s okupací skoro celej národ nesouhlasil,

nebylo mu to nic platný a ničeho nedosáhl...

S anarchií v podstatě nikdo nesouzní,

tak to bude ještě větší bláznovství, nežli to co učinil Palach,

tam určitá naděje asi byla, ale naprosto minimální,

co dělat když váš soupeř je asi 1000 krát silnější

SSSR versus ČSSR

Tomáš Fiala

Re: Morálne právo

Uživatel qed napsal:

čo keby ste si sami dali morálne právo, resp. autorizáciu, neplatiť dane? Čo by sa stalo, keby ste sa rozhodli sami sebe vládnuť? Má zmysel sa báť? Je výhodnejšie prežívať podrobený ako umrieť slobodný?
Už se stalo. Před lety. Máš něco dál "zajímavého"? Nebo jen furt kecy.

Vostál Petr

uuu

Máš něco dál "zajímavého"?
...............................................

V duchovní oblasti se používá místo pojmu "víra" pojem "ztotožnění"

To ukazuje na to, že nějaká víra se stala součástí naší osoby

a my nejsme schopni nahlédnout, že to nejsme my sami, ale víra

Asi jako kdybychom tvrdili, že naše košile je námi...

Je to prostě součást naší existence, nějaká jistota jenž ochranuje naši existenci


Odstranuje se to blbě,

a už vůbec to není odstranitelné, když to někdo nechce odstranit...


Já to beru tak, že lidstvo je vlastně vopice co nedávno slezla ze stromu
a je třeba ještě dalšího vývoje inteligence, jenž povede k odstranění
všelikých "věr a pověr"

a to nejen v té oblasti o níž je tady řeč...




Vostál Petr

Boj, boj, boj...

A co třeba toto :

https://cs.wikipedia.org/wiki/Deklarace_nez%C3%A1vislosti_Spojen%C3%BDch_st%C3%A1t%C5%AF_americk%C3%BDch

qed

Re: Morálne právo

Uživatel Přemysl Holub napsal:
"Nedostatok inteligencie (matematickej) môže viesť libertariánov k nesprávnemu záveru, že niekedy je lepšie prežiť ako podrobený."
-
Co tím myslíš?
Myslím tým to, že rozum v inverznom systéme vedie nutne k jednaniu, nie len k písaniu a hovoreniu. Opačne teda platí, že kto nejedná proti štátu, je hlupák.
přidat komentář zpět na článek

Uživatelské menu

Login:
Heslo:
zapamatovat si mě
Nemáte zde účet?
Zaregistrujte se!
RSS feed
Atom feed