16. července 2012 07:54:59 | reagovat
Komentáře k článku Ryby na suchu
HynekRk
Dobrý článek
Dobrý článek, lidská kreativita je neuvěřitelná.Central Scrutinizer
Druhá strana mince
Článek spadá do stejné kategorie jako články propagující geneticky modifikované potraviny.Záměrně zcela opomíjí druhou stranu mince.
Z hlediska objektivity je třeba rovněž klást otázky jako:
1) Co je použito jako krmivo a co je jeho zdrojem?
2) Kolik kg krmiva je třeba na 1 kg výsledného produktu?
3) Které hormony a jaké množství obsahuje výsledný produkt?
4) Jaké množství těchto hormonů uniká do životního prostředí?
5) Jaký mají impakt na životní prostředí?
6) Která antibiotika a jaké množství obsahuje výsledný produkt?
7) Jaké množství těchto antibiotik uniká do životního prostředí?
8) Jaký mají vliv na životní prostředí?
9) Jaký mají vliv na naše zdraví?
gofry
Re: Druhá strana mince
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Článek spadá do stejné kategorie jako články propagující geneticky modifikované potraviny.
Záměrně zcela opomíjí druhou stranu mince.
Z hlediska objektivity je třeba rovněž klást otázky jako:
1) Co je použito jako krmivo a co je jeho zdrojem?
2) Kolik kg krmiva je třeba na 1 kg výsledného produktu?
3) Které hormony a jaké množství obsahuje výsledný produkt?
4) Jaké množství těchto hormonů uniká do životního prostředí?
5) Jaký mají impakt na životní prostředí?
6) Která antibiotika a jaké množství obsahuje výsledný produkt?
7) Jaké množství těchto antibiotik uniká do životního prostředí?
8) Jaký mají vliv na životní prostředí?
9) Jaký mají vliv na naše zdraví?
Stačí kliknúť na odkaz na konci článku.
catmouse
Re: Re: Druhá strana mince
Uživatel gofry napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Stačí kliknúť na odkaz na konci článku.
Klasika CS ve stylu - "a Vy mlátíte černochy".......
Central Scrutinizer
Re: Re: Druhá strana mince
Uživatel gofry napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Stačí kliknúť na odkaz na konci článku.
Je vidět, že vy sám jste se "kliknúť na odkaz na konci článku" nenamáhal a odpověď na ty nejzákladnější otázky nehledal.
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Druhá strana mince
Uživatel catmouse napsal:Uživatel gofry napsal:...
Klasika CS ve stylu - "a Vy mlátíte černochy".......
FAUL!
Vy si nastudujte co je:
Útok na člověka či na lidský produkt (argumentum ad hominem)
Místo argumentace napadá jejího předkladatele.
To se dalo od recidivisty čekat.
Té práci se nedá věřit, napsal ji jen proto, aby ho nevyhodili ze školy.
Copak může být kouření nezdravé, když tolik doktorů kouří?
Jsi mladý a nemá smysl o tom tématu s tebou jakkoliv diskutovat!
...a to před tím, než začnete někoko osočovat z:
Úhybný manévr (red herring)
V angličtině výraz znamená původně uzený sleď, obrazně (často v detektivkách) falešná stopa. Druhotný význam je patrně odvozen z triku při honu na lišku, kdy uzený sleď tažený jezdcem přes území lovu dokázal psy snadno svést ze stopy. V diskusích se jedná o odvedení pozornosti od meritu věci k podružnostem.
Podstatu klamu elegantně vystihuje známá anekdota: USA: Kolik je v SSSR průměrný plat kvalifikovaného dělníka? SSSR: A vy zase bijete černochy!
Manžel: Opravdu si nemůžeme dovolit norkový kožich. Pracuji dvanáct hodin denně a i tak máme sotva na nájem.
Manželka: A na tu mladou servírku tehdy před deseti lety jsi peníze měl, co?!
Ondra
Re: Re: Re: Druhá strana mince
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Uživatel gofry napsal:...
Je vidět, že vy sám jste se "kliknúť na odkaz na konci článku" nenamáhal a odpověď na ty nejzákladnější otázky nehledal.
a co jí teda platýs normálně v moři? A kolik kg potravin musí jíst v moři na jedno kilo jeho živé váhy? Tohle mne nikdy nezajímalo a nevim proč by mě to mělo zajímat u ryby z "továrny". Stejnětak chemie a hormony. Nikdy mě nezajímalo jakými moři proplouvá normální platýs a jaké jsou v nich hladiny toho nebo onoho. Proč bych to měl řešit v továrně kde je dost možná i lepší voda.
Mě ten soupis otázek připomíná snahu najít na něčem něco zlého už z principu.
gofry
Re: Re: Re: Druhá strana mince
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Uživatel gofry napsal:...
Je vidět, že vy sám jste se "kliknúť na odkaz na konci článku" nenamáhal a odpověď na ty nejzákladnější otázky nehledal.
No jediné čo som tam nenašiel sú odpovede na otázku 1 a 2. Zrejme preto, že je to skoro každému jedno. Nepochybujem však, že keď im napíšeš, tak ti odpoveď pošlú.
gofry
Re: Re: Re: Re: Druhá strana mince
Uživatel gofry napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
No jediné čo som tam nenašiel sú odpovede na otázku 1 a 2. Zrejme preto, že je to skoro každému jedno. Nepochybujem však, že keď im napíšeš, tak ti odpoveď pošlú.
No vlastne iba odpoveď na 2 tam nie je a odpoveď na 1 je aspoň zhruba spomenutá.
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Druhá strana mince
Uživatel gofry napsal:Uživatel gofry napsal:...
No vlastne iba odpoveď na 2 tam nie je a odpoveď na 1 je aspoň zhruba spomenutá.
Tak vidíte.
Příšte se zamyslete nat tématem, než začnete poučovat.
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Druhá strana mince
Uživatel gofry napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
No jediné čo som tam nenašiel sú odpovede na otázku 1 a 2. Zrejme preto, že je to skoro každému jedno. Nepochybujem však, že keď im napíšeš, tak ti odpoveď pošlú.
A to tykání si nabouchejte do špic.
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Druhá strana mince
Uživatel Ondra napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
a co jí teda platýs normálně v moři? A kolik kg potravin musí jíst v moři na jedno kilo jeho živé váhy? Tohle mne nikdy nezajímalo a nevim proč by mě to mělo zajímat u ryby z "továrny". Stejnětak chemie a hormony. Nikdy mě nezajímalo jakými moři proplouvá normální platýs a jaké jsou v nich hladiny toho nebo onoho. Proč bych to měl řešit v továrně kde je dost možná i lepší voda.
Mě ten soupis otázek připomíná snahu najít na něčem něco zlého už z principu.
Re: "A kolik kg potravin musí jíst v moři na jedno kilo jeho živé váhy? Tohle mne nikdy nezajímalo a nevim proč by mě to mělo zajímat u ryby z "továrny"."
...
Pokud ten turbot sežere 10 ryb vyrabovaných z "decimovaných pastvín", je to velice relevantní otázka. Nebo mám těm co je decimují tupě tleskat?
....................................................................................................................................
Re:"Stejnětak chemie a hormony. Nikdy mě nezajímalo jakými moři proplouvá normální platýs a jaké jsou v nich hladiny toho nebo onoho."
...
Vy ryby nejíte, že?
....................................................................................................................................
Re:"Mě ten soupis otázek připomíná snahu najít na něčem něco zlého už z principu."
...
Mám to chápat tak, že zvídavost a snaha být informován je pro anarcokolisty "něco zlého už z principu"?.
Bravo!
To tvrdí i fašisti a komunisti.
..................................................................................................................................
PS: Tradičně ulovené ryby a plody moře tvoří převážnou část mého jídlníčku.
Držím palce všem, kteří je doveou komerčně vypěstovat, bez toho aby ničili životní prostředí a naše a hlavně moje zdraví.
Pokud jde o ryby, bohužel jsem zatím takového výrobce nenašel.
Pokud jde o korýše, kupuji výhradně z "farem", jsem spokojen a mají moji plnou podporu, jako například Oyster Jim z Britské Kolumbie, Kanada.
Thumbs up to him!
http://www.google.ca/url?sa=t&rct=j&q=oyster%20jim&source=web&cd=4&ved=0CE4QFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.cylex.ca%2Fcompany%2Foyster-jim´s-oysters-ltd-16651233.html&ei=q5MEUNWWEZONqQGB2ujSCA&usg=AFQjCNGU2hnbwM2OW8LoOSi7cR-5A2Knjw
http://www.google.ca/url?sa=t&rct=j&q=oyster%20jim&source=web&cd=2&ved=0CEwQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.tofinotime.com%2Farticles%2FA-T510-28frm.htm&ei=q5MEUNWWEZONqQGB2ujSCA&usg=AFQjCNFcNUYXlsrgE2HNvlTv_uR_6Np-CQ
http://www.google.ca/url?sa=t&rct=j&q=oyster%20jim&source=web&cd=5&ved=0CFAQtwIwBA&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D5Wm_J7YvhPA&ei=q5MEUNWWEZONqQGB2ujSCA&usg=AFQjCNHCO3YYwHjLGJsXX0FohUqukxuwdA
http://www.google.ca/url?sa=t&rct=j&q=oyster%20jim&source=web&cd=6&ved=0CFYQtwIwBQ&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DKEjcb7kX35M&ei=q5MEUNWWEZONqQGB2ujSCA&usg=AFQjCNGyiKW-yKbLVxrOmq4dTvOIodfTCQ
gofry
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Druhá strana mince
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Uživatel gofry napsal:...
Tak vidíte.
Příšte se zamyslete nat tématem, než začnete poučovat.
Ako vravím, je tam na nich kontakt, takže si vieš zistiť čokoľvek tak nechápem čo máš za problém.
Central Scrutinizer
Re: Re: Druhá strana mince
Uživatel gofry napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Stačí kliknúť na odkaz na konci článku.
Ako vravím, N E S T A Č Í .
LOL
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Druhá strana mince
Uživatel gofry napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Ako vravím, je tam na nich kontakt, takže si vieš zistiť čokoľvek tak nechápem čo máš za problém.
Zkuste to sám, když jste si tím tak jistý.
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Druhá strana mince
Uživatel gofry napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Ako vravím, je tam na nich kontakt, takže si vieš zistiť čokoľvek tak nechápem čo máš za problém.
S tím že máte problém s chápáním se není třeba chlubit, je mi to dávno jasné.
To tykání si nabouchejte do špic.
Na další tykání už nebudu reagovat, i kdyby se Vám nějakým zázrakem podařilo zformulovat protiargument.
František Vilím
Re: Druhá strana mince
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Článek spadá do stejné kategorie jako články propagující geneticky modifikované potraviny.
Záměrně zcela opomíjí druhou stranu mince.
Z hlediska objektivity je třeba rovněž klást otázky jako:
1) Co je použito jako krmivo a co je jeho zdrojem?
2) Kolik kg krmiva je třeba na 1 kg výsledného produktu?
3) Které hormony a jaké množství obsahuje výsledný produkt?
4) Jaké množství těchto hormonů uniká do životního prostředí?
5) Jaký mají impakt na životní prostředí?
6) Která antibiotika a jaké množství obsahuje výsledný produkt?
7) Jaké množství těchto antibiotik uniká do životního prostředí?
8) Jaký mají vliv na životní prostředí?
9) Jaký mají vliv na naše zdraví?
Např. k 5) Není jasné o jaké objektivitě se mluví. Božského pozorovatele mimo tento vesmír a svět? V chaotickém systému (což je ještě jednoduchý model skutečnosti) se předvídání podobá věštění. Nikdo nakonec neodhadne správně. Projeví se rozdílné názory hodnotitelů. Jak by měl vypadat závěr takové "studie"? Rozhodnutí diktátora, zda zastavit výrobu a čekat až v budoucnu to někdo konečně bude vědět? Pokud by lépe fungoval právní systém, lze se celkem spolehlivě, že "poškození" se nějak budou bránit a budou to dokazovat (což je většinou problém v případě nepřímých efektů v chaotických systémech). Před mnoha lety byl symbol úspěšné společnosti kouřící se komíny továren, dnes zase národní parky. Kvůli všem těmto představám se překrucovalo a překrucuje civilní právo. Každý z účastníků je citlivý na své zájmy a pokud existují nějaká vhodná společenské pravidla, jak je co nejlépe hájit před druhými, tak bude asi větší šance na úspěch všech.
Ad 2) Pro rozhodnutí není důležité kolik, ale zda (všechny "levně" poznatelné) náklady v penězích na chov ryb jsou nižší než výnosy. Znalost hmotnosti nepomůže člověku, zda to má dělat nebo ne. Ostatně znalost nákladů v penězích tam, kde ceny skutečně vznikají společensky mnoho napoví ohledně těchto otázek. V cenách by byly zahrnuty i řešení problémů vedlejších následků produkce. Je to jednodušší než se pokoušet pochopit celý vesmír.
K dalšímu několika bodům. Jak nám všem ostatním tato čísla pomohou? Většina lidí v naší části světa používá mnoho výrobků, např. mobilů. Kdo je nepoužívá kvůli neznalosti odpovědí na podobné otázky? Studií (asi často protichůdných) asi je mnoho, kdo je ze zákazníku četl? Řídí se jimi i jejich autoři (např. že telefonování mobilem může způsobit rakovinu)?
Nebo otázka úsporných žárovek. Proč tyto otázky nepokládáte jiným, mocným? Co se týče geneticky upravených potravin a jaderné otázky, pak viditelným efektem je, že u nás mizí odborníci na tyto otázka. Prostě by se neuživili, když je to zakázané. Úžasně to posiluje (např. ekonomickou) pozici ve světě těm, kterým se mnohé zakazuje kvůli něčemu, co není a nebude nikdy jasné..
Otázky jsou tedy na stole (hladoví lidé, pokud byste pomocí těchto otázek bránil řešení jejich hladů by vám asi nepoděkovali). Co s odpovědmi?
Central Scrutinizer
Re: Re: Druhá strana mince
Uživatel František Vilím napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Např. k 5) Není jasné o jaké objektivitě se mluví. Božského pozorovatele mimo tento vesmír a svět? V chaotickém systému (což je ještě jednoduchý model skutečnosti) se předvídání podobá věštění. Nikdo nakonec neodhadne správně. Projeví se rozdílné názory hodnotitelů. Jak by měl vypadat závěr takové "studie"? Rozhodnutí diktátora, zda zastavit výrobu a čekat až v budoucnu to někdo konečně bude vědět? Pokud by lépe fungoval právní systém, lze se celkem spolehlivě, že "poškození" se nějak budou bránit a budou to dokazovat (což je většinou problém v případě nepřímých efektů v chaotických systémech). Před mnoha lety byl symbol úspěšné společnosti kouřící se komíny továren, dnes zase národní parky. Kvůli všem těmto představám se překrucovalo a překrucuje civilní právo. Každý z účastníků je citlivý na své zájmy a pokud existují nějaká vhodná společenské pravidla, jak je co nejlépe hájit před druhými, tak bude asi větší šance na úspěch všech.
Ad 2) Pro rozhodnutí není důležité kolik, ale zda (všechny "levně" poznatelné) náklady v penězích na chov ryb jsou nižší než výnosy. Znalost hmotnosti nepomůže člověku, zda to má dělat nebo ne. Ostatně znalost nákladů v penězích tam, kde ceny skutečně vznikají společensky mnoho napoví ohledně těchto otázek. V cenách by byly zahrnuty i řešení problémů vedlejších následků produkce. Je to jednodušší než se pokoušet pochopit celý vesmír.
K dalšímu několika bodům. Jak nám všem ostatním tato čísla pomohou? Většina lidí v naší části světa používá mnoho výrobků, např. mobilů. Kdo je nepoužívá kvůli neznalosti odpovědí na podobné otázky? Studií (asi často protichůdných) asi je mnoho, kdo je ze zákazníku četl? Řídí se jimi i jejich autoři (např. že telefonování mobilem může způsobit rakovinu)?
Nebo otázka úsporných žárovek. Proč tyto otázky nepokládáte jiným, mocným? Co se týče geneticky upravených potravin a jaderné otázky, pak viditelným efektem je, že u nás mizí odborníci na tyto otázka. Prostě by se neuživili, když je to zakázané. Úžasně to posiluje (např. ekonomickou) pozici ve světě těm, kterým se mnohé zakazuje kvůli něčemu, co není a nebude nikdy jasné..
Otázky jsou tedy na stole (hladoví lidé, pokud byste pomocí těchto otázek bránil řešení jejich hladů by vám asi nepoděkovali). Co s odpovědmi?
Re: "Např. k 5) Není jasné o jaké objektivitě se mluví.Blah, blah, blah..."
...
Strawmana "objektivity" kterého jste sem přitáhl cupujete opravdu pěkně.
Bohužel, je to zcela mimo mísu a ještě se v tom válíte.
Pro osvěžení Vaší paměti:
5) Jaký mají impakt na životní prostředí?
Takže, co ty tirády o objektivtě?
..............................................................................................................................
Re: "Ad 2) Pro rozhodnutí není důležité...blah, blah, blah."
...
Strawmana nějakého "rozhodnutí" kterého jste sem rovněž přitáhl cupujete opravdu pěkně.
Bohužel, je to opět zcela mimo mísu a ještě se v tom válíte.
Pro osvěžení Vaší paměti:
2) Kolik kg krmiva je třeba na 1 kg výsledného produktu?
Takže, co ty tirády o nějakém rozhodnutí?
................................................................................................................................
Re: "K dalšímu několika bodům.Blah, blah, blah, blah, blah..."
...
Na to je vhodná tato odpověď: Blah, blah, blah, blah, blah...
...................................................................................................................................
Re: "Proč tyto otázky nepokládáte jiným, mocným?"
...
Pokládám ji snad Vám, nebo Vám diktuji koho se ptát?
nenapsal jsem snad:"Z hlediska objektivity je třeba rovněž klást otázky jako:...."?
Dovedete vůbec číst jednoduché věty?
..................................................................................................................................
Re: "Otázky jsou tedy na stole (hladoví lidé, pokud byste pomocí těchto otázek bránil řešení jejich hladů by vám asi nepoděkovali). Co s odpovědmi?"
...
Co to melete? Komu, kde a v čem tu bráním?
Citujte!
Luboš
Re: Re: Re: Re: Re: Druhá strana mince
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Uživatel Ondra napsal:...
Re: "A kolik kg potravin musí jíst v moři na jedno kilo jeho živé váhy? Tohle mne nikdy nezajímalo a nevim proč by mě to mělo zajímat u ryby z "továrny"."
...
Pokud ten turbot sežere 10 ryb vyrabovaných z "decimovaných pastvín", je to velice relevantní otázka. Nebo mám těm co je decimují tupě tleskat?
....................................................................................................................................
Re:"Stejnětak chemie a hormony. Nikdy mě nezajímalo jakými moři proplouvá normální platýs a jaké jsou v nich hladiny toho nebo onoho."
...
Vy ryby nejíte, že?
....................................................................................................................................
Re:"Mě ten soupis otázek připomíná snahu najít na něčem něco zlého už z principu."
...
Mám to chápat tak, že zvídavost a snaha být informován je pro anarcokolisty "něco zlého už z principu"?.
Bravo!
To tvrdí i fašisti a komunisti.
..................................................................................................................................
PS: Tradičně ulovené ryby a plody moře tvoří převážnou část mého jídlníčku.
Držím palce všem, kteří je doveou komerčně vypěstovat, bez toho aby ničili životní prostředí a naše a hlavně moje zdraví.
Pokud jde o ryby, bohužel jsem zatím takového výrobce nenašel.
Pokud jde o korýše, kupuji výhradně z "farem", jsem spokojen a mají moji plnou podporu, jako například Oyster Jim z Britské Kolumbie, Kanada.
Thumbs up to him!
http://www.google.ca/url?sa=t&rct=j&q=oyster%20jim&source=web&cd=4&ved=0CE4QFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.cylex.ca%2Fcompany%2Foyster-jim´s-oysters-ltd-16651233.html&ei=q5MEUNWWEZONqQGB2ujSCA&usg=AFQjCNGU2hnbwM2OW8LoOSi7cR-5A2Knjw
http://www.google.ca/url?sa=t&rct=j&q=oyster%20jim&source=web&cd=2&ved=0CEwQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.tofinotime.com%2Farticles%2FA-T510-28frm.htm&ei=q5MEUNWWEZONqQGB2ujSCA&usg=AFQjCNFcNUYXlsrgE2HNvlTv_uR_6Np-CQ
http://www.google.ca/url?sa=t&rct=j&q=oyster%20jim&source=web&cd=5&ved=0CFAQtwIwBA&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D5Wm_J7YvhPA&ei=q5MEUNWWEZONqQGB2ujSCA&usg=AFQjCNHCO3YYwHjLGJsXX0FohUqukxuwdA
http://www.google.ca/url?sa=t&rct=j&q=oyster%20jim&source=web&cd=6&ved=0CFYQtwIwBQ&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DKEjcb7kX35M&ei=q5MEUNWWEZONqQGB2ujSCA&usg=AFQjCNGyiKW-yKbLVxrOmq4dTvOIodfTCQ
Zajímavé odkazy. Díky.
Ten West Coast Trail bych rád prošel a na Jimovy ústřice se mi sbíhají sliny.