Mises.cz

Mises.cz

Komentáře k článku Norwegian Tournament 2011

přidat komentář zpět na článek

mrakoplas

...

Najlepšie je táto veta
"Ve zkratce – držením zbraně člověk žádná cizí práva neporušuje a není proto důvod, aby zbraň nosit nemohl."
konecne to niekto pekne napisal... inak uz je tu novy navrh z belgicka o este vacsej kontrole zbrani...
m.sme.sk/?sek=smeonline&rub=online_zahr&cl=5989536

František Vilím

Belgičeni? Re: ...

Uživatel mrakoplas napsal:

Najlepšie je táto veta
"Ve zkratce – držením zbraně člověk žádná cizí práva neporušuje a není proto důvod, aby zbraň nosit nemohl."
konecne to niekto pekne napisal... inak uz je tu novy navrh z belgicka o este vacsej kontrole zbrani...
m.sme.sk/?sek=smeonline&rub=online_zahr&cl=5989536


Že zrovna "Belgičeni" se svou koloniální praxí a se svou FN Herstal :-)

Didi

Zbraně - Mýty a fakta

Přidám link na jeden starší článek.
http://www.gunlex.cz/wp-content/uploads/2008/05/gunfacts-cz.pdf

dafyduck

nikdy nevies ako sa zachovas pred nabitou hlavnou

To znamená vytáhnout Glocka a poslat šílenci dvě do hlavy.

jeste jednou reknes COZE, tak ti ustrelim palici!
COZE?!

chcelo by to trochu respektu voci takymto situaciam. fakt, je ten, ze ani v amerike, kde je zakon o noseni zbrani jednoznacne liberanejsi, taketo situacie neriesi nahodne okoloiduci Vincent Vega, ale az zavolana policia.

Jakub Skala

Re: nikdy nevies ako sa zachovas pred nabitou hlavnou

Uživatel dafyduck napsal:

To znamená vytáhnout Glocka a poslat šílenci dvě do hlavy.

jeste jednou reknes COZE, tak ti ustrelim palici!
COZE?!

chcelo by to trochu respektu voci takymto situaciam. fakt, je ten, ze ani v amerike, kde je zakon o noseni zbrani jednoznacne liberanejsi, taketo situacie neriesi nahodne okoloiduci Vincent Vega, ale az zavolana policia.


Samozrejme jsem to trochu zvelicil :) Ale tim, ze zbran nema, si tezko nejak pomuze.

peto

-

pekne strucne zhrnute, poslem dalej. hlavne tento odstavec vytesat kazdemu socialistovi na celo
Máme tedy dvě možnosti (1) zbraně nebudou zakázané, tj. budou je mít jak normální lidé, tak zločinci a (2) zbraně budou zakázané, tj. normální lidé je mít nebudou, ale zločinci je mít budou stejně. Není těžké si domyslet, který stav komu vyhovuje. Omezením individuální zodpovědnosti roste především psychologická převaha Státu. Hodný Stát se o všechno postará, ty jenom drž hubu a šoupej nohama.

Josef Tětek

Re: nikdy nevies ako sa zachovas pred nabitou hlavnou

Uživatel dafyduck napsal:

To znamená vytáhnout Glocka a poslat šílenci dvě do hlavy.

jeste jednou reknes COZE, tak ti ustrelim palici!
COZE?!

chcelo by to trochu respektu voci takymto situaciam. fakt, je ten, ze ani v amerike, kde je zakon o noseni zbrani jednoznacne liberanejsi, taketo situacie neriesi nahodne okoloiduci Vincent Vega, ale az zavolana policia.

Někdy to však náhodný kolemjdoucí vyřeší.
Dovolil bych si tu citovat z diskuze na D-Fens:
V neděli 9. prosince 2007 Matthew J. Murray na parkovišti u kostela Nového života v Colorado Springs postřílel rodinu Worksových – obě dcery zabil, ale otec nakonec zranění přežil – a zasáhl také Judy Purcellovou. Hned nato vběhl do foyeru a pokračoval ve střelbě, v kostele bylo několik tisíc lidí. Zde již ale stačil zranit jen jediného člověka: Jeanne Assamová, varována již zvukem výstřelů zvenku, tasila vlastní zbraň a vraha několikrát zasáhla. Těžce zraněný Murray pak už vystřelil jen jednou – sám na sebe.

O rok později ve Winnemuca, Nevada vrazil do baru Player´s třicetiletý Ernesto Fuentes Villagomez a ihned začal střílet, zavraždil bratry Torrese, zranil další dva lidi a pak začal přebíjet zbraň. V té chvíli sáhl osmačtyřicetiletý muž z Rena (jehož jméno úřady nezveřejnily), po vlastní pistoli, a vraha zastřelil. To, že stát Nevada nošení zbraní nijak zásadně neomezuje, tak zachránilo možná i desítky životů.

6. července roku 2009 vyšel Dean Favron z vězení v Louisianě: odkroutil si právě sedm roků za útok na policistu s těžkými důsledky a za další násilná provinění. S podobně "proslaveným" Roderickem Porterem se vydali do Port Allenu loupit. Vpadli do bytu, v němž byli jen dva lidé: desetiletý chlapec a jeho osmiletá sestra. Naštěstí ale matka obou dětí měla rozum: vlastnila palnou zbraň. Naštěstí měla více rozumu, než naprostá většina zákonodárců: zbraň ukládala nejen nabitou, ale také v dosahu dětí. Chlapec díky tomu mohl pistoli vzít a začít se bránit – s naprostým úspěchem, oba lupiči byli odvezeni do nemocnice (a z ní zpět do vězení).

A nejen "tam", ale i "tady": 11. března 2004 vpodvečer pan Erich Beneš - jako každý slušný, moudrý a zodpovědný člověk samozřejmě ozbrojený - poblíž ostravské galerie Mlejn uviděl neznámého muže, který na chodníku kopal do bezbranné ženy. Vyzval jej, ať přestane, a když to nepomohlo, vystřelil varovný výstřel do zdi. Bohužel to nestačilo: útočník René Baron a jeho známý Pavel Roman, oba podnapilí, se okamžitě vrhli na střelce, který dalšími výstřely hájil vlastní zdraví a život. Úspěšně.

Bohužel, jeden z rozdílů mezi relativně rozumnou Amerikou a dokonale dementní Evropou (v níž je opět naše země ještě relativně ostrůvkem svobody!!!) spočívá v tom, že pak Beneš byl za záchranu života odměněn čtyřměsíční vazbou, než koucrkovská justice uznala, že šlo o nutnou obranu! Což je poněkud k zblití :(

http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2011072401&lstkom=357282#kom357292

HynekRk

Článek

Výborný článek. K tomu se hodí odkázat ještě na toto:
http://www.libinst.cz/komentare.php?id=594&highlight=zbraň%20dobrá

Jen ještě k té spodině, já s tím úplně nesouhlasím. Jakou má člověk šanci, když mu ve škole, doma, v rádiu a televizi hustí do hlavy státní propagandu? Může za to úplně? Zejména pokud je ještě napůl děcko? Před deseti lety jsem si chtěl něco přečíst o ekonomii a náhodou jsem narazil na vynikající knihu „Ekonomie v jedné lekci“, jinak by člověk asi moc šancí neměl.

P. S. Všimli jste si jak levicová média dělají z Breivika pravicového extremistu? Breivik je asi takový „pravičák“ jako byl strýc Adolf.

Jerry

Odpoúčam pozriet si tento dokument

http://www.csfd.cz/film/44726-bowling-for-columbine/

Jakub Skala

Re: Odpoúčam pozriet si tento dokument

Uživatel Jerry napsal:

http://www.csfd.cz/film/44726-bowling-for-columbine/

Bohužel jsem ho viděl :)

Petr Málek

Re: Odpoúčam pozriet si tento dokument

Uživatel Jerry napsal:

http://www.csfd.cz/film/44726-bowling-for-columbine/

Já zase doporučuji se podívat na kritiku tohoto typického mooreovského výblitku: http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2008070601 a zároveň navrhuji, aby všichni, kdo se opováží to nazývat dokumentem, byli pověšeni za jistou část těla do průvanu :) Protože formovat si názor na základě Michaela "chodícího hamburgera" Moora je na úrovni formování si názoru na základě Rudého práva.

Adamko

Nórsko

Myslím, že prípad v Norsku je veľmi špecifický, a len veľmi nadnesene sa dá riešiť pomocou poloautomatického Glocka. NIe som expert na zbrane, ale vystreliť z neho nie je až tak triviálne a už vôbec nie v situácií keď na teba mieri chlap s puškou (neviem aký typ dlhej zbrane mal) v situácií keď nemá čo stratiť. Odhliadnuc od toho, že na ostrove boli deti (mysleno že nemali za sebou základnú vojenskú službu (neviem či vôbec v Nórsku je), ťažko by vedelí adekvátne svoju zbraň použiť, nie to ešte stáť v prvej línií zoči-voči smrti.
Prvá psychická reakcia v takejto sitácií je snaha ujsť, ukryť sa, väčšie ľudí by ani nenapadlo že majú za pásom nejakého Glocka aj keby mali.
Keby si to aj dakto uvedomil, už len presne namieriť a trafiť útočníka v takej situácií, keď Nór doslova odstreľuje tvojích kamarátov by sa zrejme nepodarilo ani polica
Ono to nieje také jednoduché ako v Call of Duty, kde keď ťa zabijú tak si odbehneš po pivo, a rozhodne to nie je ako na strelnioci, kde máš relatívne kľud a nikto ťa neohrozuje.
Na zvládnutie takejto situácie potrebuje človek naozaj špeciálny (protiteroristický) výcvik, nie len jedného Glocka a napozerané filmy s Jasonom Stathamom.

Čo sa týka tých rozprávok tu vyššie, že 8 ročný chlapec vystriľal (ubránil) svoj dom, zrejme neverí ani autor sám. Nepochybujem že sa to nestalo, ale dávať to za príklad toho prečo by som mal mať v baráku nabitý qvér...

Chápem, ale myšlienku autora (aj keď nie z tohto článku), že legálne resp. bežné nosenie zbraní by malo odstrašujúci charakter, podľa mňa je dosť sporné v prípadoch ako sú teroristi a extremisti (oni na to nehrajú, idú sa obetovať). V bežnom živote by sa asi ustálila nejaká rovnováha v závislosti na okolitých podmienkach, ale neviem či by to znížilo kriminalitu ono vždy si môže potencionálny útočník priniesť väčšiu zbraň.

Anderson

Re: Adamko

Autor: Adamko
NIe som expert na zbrane, ale vystreliť z neho nie je až tak triviálne a už vôbec nie v situácií keď na teba mieri chlap s puškou (neviem aký typ dlhej zbrane mal) v situácií keď nemá čo stratiť.

Chlápek, který nemá co ztratit se obvykle nevzdá bez boje policii a nepřipravuje si uniformu na soudní proces. Takže fajn myšlenka, ale k jinému incidentu :-)

Mimo to, on měl čas mířit !právě proto!, že tam nebyl žádný vyzbrojený protivník! Kdyby tam byl, měl by stejně času jako ozbrojená oběť.

Autor: Adamko
Odhliadnuc od toho, že na ostrove boli deti (mysleno že nemali za sebou základnú vojenskú službu (neviem či vôbec v Nórsku je), ťažko by vedelí adekvátne svoju zbraň použiť, nie to ešte stáť v prvej línií zoči-voči smrti.

Pokud vím, tak ty „děti“ měly 14+ let a byl tam mezi nimi i nějaký otec jednoho dítěte a do televize mluvil nějaký 30-letý „mladík“. Takovéhle „děti“ určitě vědí, jak se s kvérem zachází.

Autor: Adamko
Prvá psychická reakcia v takejto sitácií je snaha ujsť, ukryť sa, väčšie ľudí by ani nenapadlo že majú za pásom nejakého Glocka aj keby mali.

Na ostrově o rozloze 500 m x 350 m je to fajn reakce, ale jen na prvních 5 minut. Na zbylých 85 minut je už „správná“ reakce vyhledat vhodný úkryt a čekat tam s tím Glockem, až si útočník „pro jednu přijde“. :-)

Autor: Adamko
Keby si to aj dakto uvedomil, už len presne namieriť a trafiť útočníka v takej situácií, keď Nór doslova odstreľuje tvojích kamarátov by sa zrejme nepodarilo ani polica
Na zvládnutie takejto situácie potrebuje človek naozaj špeciálny (protiteroristický) výcvik, nie len jedného Glocka a napozerané filmy s Jasonom Stathamom.

Tohle je názor, který mě vždycky fascinuje. Útočník (a bavíme se o někom, kdo to vzdal hned jak uviděl uniformu) v tom jejich vesmíru vždycky v pohodě míří, odstřeluje koho si zamane a má na všechno spoustu času a obránci se nemůžou trefit a nemají čas ani dýchat. Jak to? :-)

Ono je divné, že to běžně chodí takhle:

Autor: OC Zdroj: http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2011072401&lstkom=357282#kom357292
....... Je vhodné pro srovnání uvést, jak to vypadá tam, kde zakázány nejsou - namátkou třeba:

V neděli 9. prosince 2007 Matthew J. Murray na parkovišti u kostela Nového života v Colorado Springs postřílel rodinu Worksových – obě dcery zabil, ale otec nakonec zranění přežil – a zasáhl také Judy Purcellovou. Hned nato vběhl do foyeru a pokračoval ve střelbě, v kostele bylo několik tisíc lidí. Zde již ale stačil zranit jen jediného člověka: Jeanne Assamová, varována již zvukem výstřelů zvenku, tasila vlastní zbraň a vraha několikrát zasáhla. Těžce zraněný Murray pak už vystřelil jen jednou – sám na sebe.

O rok později ve Winnemuca, Nevada vrazil do baru Player´s třicetiletý Ernesto Fuentes Villagomez a ihned začal střílet, zavraždil bratry Torrese, zranil další dva lidi a pak začal přebíjet zbraň. V té chvíli sáhl osmačtyřicetiletý muž z Rena (jehož jméno úřady nezveřejnily), po vlastní pistoli, a vraha zastřelil. To, že stát Nevada nošení zbraní nijak zásadně neomezuje, tak zachránilo možná i desítky životů.

6. července roku 2009 vyšel Dean Favron z vězení v Louisianě: odkroutil si právě sedm roků za útok na policistu s těžkými důsledky a za další násilná provinění. S podobně "proslaveným" Roderickem Porterem se vydali do Port Allenu loupit. Vpadli do bytu, v němž byli jen dva lidé: desetiletý chlapec a jeho osmiletá sestra. Naštěstí ale matka obou dětí měla rozum: vlastnila palnou zbraň. Naštěstí měla více rozumu, než naprostá většina zákonodárců: zbraň ukládala nejen nabitou, ale také v dosahu dětí. Chlapec díky tomu mohl pistoli vzít a začít se bránit – s naprostým úspěchem, oba lupiči byli odvezeni do nemocnice (a z ní zpět do vězení).

A nejen "tam", ale i "tady": 11. března 2004 vpodvečer pan Erich Beneš - jako každý slušný, moudrý a zodpovědný člověk samozřejmě ozbrojený - poblíž ostravské galerie Mlejn uviděl neznámého muže, který na chodníku kopal do bezbranné ženy. Vyzval jej, ať přestane, a když to nepomohlo, vystřelil varovný výstřel do zdi. Bohužel to nestačilo: útočník René Baron a jeho známý Pavel Roman, oba podnapilí, se okamžitě vrhli na střelce, který dalšími výstřely hájil vlastní zdraví a život. Úspěšně.

Bohužel, jeden z rozdílů mezi relativně rozumnou Amerikou a dokonale dementní Evropou (v níž je opět naše země ještě relativně ostrůvkem svobody!!!) spočívá v tom, že pak Beneš byl za záchranu života odměněn čtyřměsíční vazbou, než koucrkovská justice uznala, že šlo o nutnou obranu! Což je poněkud k zblití :(

A tak dále, a tak dále, a tak dále...


Autor: Adamko

Chápem, ale myšlienku autora (aj keď nie z tohto článku), že legálne resp. bežné nosenie zbraní by malo odstrašujúci charakter, podľa mňa je dosť sporné v prípadoch ako sú teroristi a extremisti (oni na to nehrajú, idú sa obetovať). V bežnom živote by sa asi ustálila nejaká rovnováha v závislosti na okolitých podmienkach, ale neviem či by to znížilo kriminalitu ono vždy si môže potencionálny útočník priniesť väčšiu zbraň.


Tak si zase dovolím něco vypůjčit od „OC“ a hodíme sem kompilát statistik. Otázka vůbec nestojí: „či by to znížilo kriminalitu“ - to je prostě fakt. :-)

Autor: OC Zdroj: http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2011072401&lstkom=357296#kom357346

......Tam, kde je dostupnost (palných) zbraní snadná a lze předpokládat, že náhodně vybraný člověk bude se slušnou pravděpodobností takto ozbrojen, stojí jen velmi málo grázlům za to riskovat život a násilná kriminalita prudce klesá.

Tam, kde je dostupnost omezena a náhodně vybraný člověk téměř jistě ozbrojen není - nebo nanejvýš nějakým taserem či teleskopem, jež jsou grázlovi k smíchu, protože sám je ozbrojen lépe a na rány zvyklý - si grázlové troufají více a kriminalita prudce roste.

Předně to tak nějak dá rozum, ti, kdo jím nedisponují, by se měli obtěžovat se podívat do statistik. Namátkou třeba u nás od devadesátých let počet (palných) zbraní mezi lidmi neustále vzrůstá, počet vražd stejně neustále klesá.

V Texasu je v podstatě neomezená možnost vlastnit a nosit zbraně od roku 1994, do té doby bylo víceméně nemožné nosit skrytou zbraň pro sebeobranu. A co říkají statistiky?

1994, zbraně omezeny:
Murder and nonnegligent manslaughter: 11.0
Forcible rape: 49.5
Robbery: 204.8
Aggravated assault: 441.1

1995, zbraně (v podstatě) bez omezení:
Murder and nonnegligent manslaughter: 9.0 (-18 %)
Forcible rape: 45.7 (-8 %)
Robbery: 179.8 (-12 %)
Aggravated assault: 429.3 (-3 %)

Od té doby zločinnost neustále klesá až do (v současnosti) posledního zaznamenaného roku, jímž je 2007 - pro srovnání, oproti roku 1994, kdy byly zbraně omezeny:

2007
Murder and nonnegligent manslaughter: 5.9 (-46 %)
Forcible rape: 35.3 (-29 %)
Robbery: 162.2 (-21 %)
Aggravated assault: 307.2 (-30 %)

V Anglii socani zakázali vše možné včetně šroubováků a rýsovacích jehel. Důsledky? Vypadají takto, relativní meziroční změny v počtu vražd:

1995/1996: -12.5 %
- zákaz zbraní zde -
1996/1997: +10.7 %
1997/1998: +15.3 %
1998/1999: +1.4 %
1999/2000: +11 %

celkem 1996/2000: +40.8 %.

Irsko: zákaz v roce 1972, k roku 1974 počet vražd vzrostl pětinásobně, a ani během následujících patnácti let nebyl nikdy menší, než 131 % stavu před zákazem, v průměru se držel na 214 % původního stavu.

Stejně tak kdekoli jinde - Florida, Austrálie, Kennesaw, you name it...

Adamko

Re: Re: Adamko

Autor: Anderson
Chlápek, který nemá co ztratit se obvykle nevzdá bez boje policii a nepřipravuje si uniformu na soudní proces. Takže fajn myšlenka, ale k jinému incidentu :-)

Mimo to, on měl čas mířit !právě proto!, že tam nebyl žádný vyzbrojený protivník! Kdyby tam byl, měl by stejně času jako ozbrojená oběť.


Tým že nemá čo stratiť som myslel to ako sa sám štylizoval do role mučeníka. Myslím, že doživotné väzenie a smrť je istá obeta, ktorú bol ochotný podstúpiť za svoj čin. Neskôr sa vzdal, pretože bojovať s políciou nebol jeho plán a svoj čin považoval za dokončený. To len tak naokraj ako som pochopil jeho činy. Dobrovoľne sa vzdal svojho bývalého života, teda nemal čo stratiť.

Autor: Anderson
Pokud vím, tak ty „děti“ měly 14+ let a byl tam mezi nimi i nějaký otec jednoho dítěte a do televize mluvil nějaký 30-letý „mladík“. Takovéhle „děti“ určitě vědí, jak se s kvérem zachází.

To je tvrdenie proti tvrdeniu. Pri "deťoch", ktoré sa predtým nemali dôvod sa so zbraňou stretnúť (žiaden boj o prežitie ako v iných krajinách) by som si nebol istý či by sňou vedeli hneď zaobchádzať.
Samozrejme zrušenie regulácií drženia zbraní by v nejakom strednodobom horizonte zrejme poskytlo aj kontakt "detí" so zbraňou, v dobrom význame.

Autor: Anderson
Na ostrově o rozloze 500 m x 350 m je to fajn reakce, ale jen na prvních 5 minut. Na zbylých 85 minut je už „správná“ reakce vyhledat vhodný úkryt a čekat tam s tím Glockem, až si útočník „pro jednu přijde“. :-)

To máte pravdu, ale rovnako by s tým počítal útočník a správal by sa zrejme inak.

Autor: Anderson

Tohle je názor, který mě vždycky fascinuje. Útočník (a bavíme se o někom, kdo to vzdal hned jak uviděl uniformu) v tom jejich vesmíru vždycky v pohodě míří, odstřeluje koho si zamane a má na všechno spoustu času a obránci se nemůžou trefit a nemají čas ani dýchat. Jak to? :-)

Tomu sa hovorí moment prekvapenia a väčšionou to vyhráva bitky.


V neděli 9. prosince 2007 Matthew J. Murray na parkovišti u kostela Nového života v Colorado Springs postřílel rodinu Worksových – obě dcery zabil, ale otec nakonec zranění přežil – a zasáhl také Judy Purcellovou. Hned nato vběhl do foyeru a pokračoval ve střelbě, v kostele bylo několik tisíc lidí. Zde již ale stačil zranit jen jediného člověka: Jeanne Assamová, varována již zvukem výstřelů zvenku, tasila vlastní zbraň a vraha několikrát zasáhla. Těžce zraněný Murray pak už vystřelil jen jednou – sám na sebe.

Tu zrejme moment prekvapenia prekvapil útočníka. Smutné že aj v dome Pána sa dejú takéto činy.


6. července roku 2009 vyšel Dean Favron z vězení v Louisianě: odkroutil si právě sedm roků za útok na policistu s těžkými důsledky a za další násilná provinění. S podobně "proslaveným" Roderickem Porterem se vydali do Port Allenu loupit. Vpadli do bytu, v němž byli jen dva lidé: desetiletý chlapec a jeho osmiletá sestra. Naštěstí ale matka obou dětí měla rozum: vlastnila palnou zbraň. Naštěstí měla více rozumu, než naprostá většina zákonodárců: zbraň ukládala nejen nabitou, ale také v dosahu dětí. Chlapec díky tomu mohl pistoli vzít a začít se bránit – s naprostým úspěchem, oba lupiči byli odvezeni do nemocnice (a z ní zpět do vězení).

Na tento príspevok som narážal posledne. Neverím že 10 ročný chlapec s nabitou zbraňou ubráni dom - kľudne sa to mohlo stať, ale nie je to argument za. Podľa mňa je výššia pravdepodobosť, že si to dievčatko odstrelí hlavu ako, že v prípade útoku na dom ju jej brat ochráni. (To asi preto nenechávame lieky v dosahu detí, nie aby ich použili keď to bude trebam, ale aby ich nepoužili len tak).

Štatistiky sú zrejme v pohode. Len ma napadlo, že každí bude tým pádom potencionálny argresor, čo zrejme zvýši transakčné náklady, ale to je na inú debatu.

gofry

Re: Re: Re: Adamko

Uživatel Adamko napsal:

Neverím že 10 ročný chlapec s nabitou zbraňou ubráni dom - kľudne sa to mohlo stať, ale nie je to argument za. Podľa mňa je výššia pravdepodobosť, že si to dievčatko odstrelí hlavu ako, že v prípade útoku na dom ju jej brat ochráni. (To asi preto nenechávame lieky v dosahu detí, nie aby ich použili keď to bude trebam, ale aby ich nepoužili len tak).
Myslím, že zvytočne sa k deťom správame ako keby to boli debilní jedinci. Dieťa neprestáva byť dieťaťom keď dosiahne nejaký vek, ale keď dosiahne nejaké skúsenosti alebo vedomosti. Už niekoľkokrát som zažil, keď sa cca 8 až 10 ročné dieťa zachovalo omnoho zodpovednejšie a lepšie než väčšina prítomných "dospelých". Prečo? Pretože bolo vychované k zodpovednosti a samostatnosti, nie k pasivite a vohnouctví.

Bohužiaľ dnes z nejakého dôvodu prevláda názor, že deti sú hlúpe a neschopné, ale že dovŕšením 18 roku života sa automaticky prepnú na inteligentné bytosti.

Štatistiky sú zrejme v pohode. Len ma napadlo, že každí bude tým pádom potencionálny argresor, čo zrejme zvýši transakčné náklady, ale to je na inú debatu.
Zároveň bude každý potenciálnym ochráncom/obráncom. Dnes je každý nanajvýš potenciálnou obeťou.

Adamko

Re: Re: Re: Re: Adamko

Nemyslím si, že deti po dovŕšení 18 roku života sa stanú inteligentnými bytosťami, len už nie sú deťmi.

Peter

re zbrane

neviem preco vsetci uvazuju tak jednoducho a priamociare, klasicky ceteris paribius (teda viem ale vzdy ma to zaskoci), ako keby zmenou jedneho elementu v spolocnosti sa nic ine v tak komplexnom systeme nezmeni. V prvom rade je tu technicky pokrok ktory by mohol zavldnut na trhu zo zbranami ak by bol o ne taky zaujem ako o telefony, ze sme dnes uz mohli mat laseorve ultravlnove zbrane, ktore by nesposobovali umrtie ale len paralyzovali. Po druhe v slobodnej spolocnosti by boli deti odmalicka vychovavane k pouzivaniu zbrani tak ako pismo, pretoze sebaobrana je asi najdolezitejsia vec pre cloveka hned po jedle (tak ako sa odmalicka ucili narabat s mecom alebo ked male deti dokazali zostrelit jednou strelou dve plechovky).

Anderson

Re: Re: Re: Adamko

Uživatel Adamko napsal:

Autor: Anderson
Na ostrově o rozloze 500 m x 350 m je to fajn reakce, ale jen na prvních 5 minut. Na zbylých 85 minut je už „správná“ reakce vyhledat vhodný úkryt a čekat tam s tím Glockem, až si útočník „pro jednu přijde“. :-)

To máte pravdu, ale rovnako by s tým počítal útočník a správal by sa zrejme inak.


Ano a „vo tom to je“ :-) Útočník by nemohl jen tak chodit po ostrově, protože by tu bylo nebezpeční, že to s ním někdo „vyřeší“. Musel by se při postupu krýt. Mimo to, výhoda je v tomhle případě na straně obránce, protože pohybující se člověk je lépe viditelný než ukrytý a čekající. Pomalejší postup útočníka by dal čas ostatním na útěk a čas na zásah i tak neschopné policii, jako je ta monopolní Dánská (nedělám si iluze, že ta zdejší je lepší). :-)

A to nepočítám tu možnost, že by vůbec na ostrov nezaútočil. Důvod jeho útoku na ostrov byl, že tam nepředpokládal odpor. Jinak by bylo logičtější si vybrat nějaký smysluplný cíl - např. premiér, ministři, poslanci, nebo např. volební sjezd nějaké strany. To by byly mimochodem i daleko morálně akceptovatelnější cíle, než dětský tábor socialistů. :-) On tam ale útočil právě proto, že tam nepředpokládal žádný odpor.

Můžeme klidně spekulovat, kolik lidí by tam (ve svobodné společnosti) bylo ozbrojených a kolik by jich bylo schopno použít zbraň. Je to ale, podle mě, naprosto jedno. On byl sám, efektivní obranu a zdržení do příchodu pomoci by „hravě“ zvládla trojice obránců (to by se mezi 600 lidmi dalo očekávat). I kdyby tam nikdo nebyl, tak při svobodném přístupu ke zbraním by musel očekávat, že tam někdo takový je a musel by tomu přizpůsobit svoje chování. Takže žádná procházka jak na Václaváku, sluchátka do uší a „jdu si pro vás“, musel by hledat úkryt, pozorovat okolí a hledat možného obránce ... opět, značné zdržení a snížení efektivity akce.

Zcela jednoznačně z toho, podle mě, plyne, že hlavní příčinou těchto masakrů je neschopnost obětí se bránit. A tuto neschopnost způsobuje Stát. Logickým výsledkem by měla být eliminace příčiny, nikoliv další zvyšování neschopnosti se bránit. Proč to ale ovce nevidí a novinářské onuce nenapíšou, je mi celkem záhadou. Rozhodně větší záhadou, než proč došlo k tomuhle masakru. :-)

Didi

Re: Re: Re: Re: Adamko

Uživatel Anderson napsal:
...Ano a „vo tom to je“ :-) Útočník by nemohl jen tak chodit po ostrově, protože by tu bylo nebezpeční, že to s ním někdo „vyřeší“....
Nedalo mi to, tak jsem využil pravidelné podzimní LAN párty a situaci zkusil nasimulovat. Výsledky několika opakovaně zkoušených scénářů byly následují:
Technické provedení (pro znalce OFP, ostatní mohou tento odstavec přeskočit): Editor misí pro Operation Flaspoint Resistance 1.96, v souostroví Nogova jsem si vybral rozměry odpovídající ostrůvek v moři jižně od Davlí. Na něj jsem v souladu s leteckými snímky ostrova Utoya doplnil budovy, cesty a hlavně spoustu stromů a křovin. Po ostrově se náhodně prochází (a po vypuknutí střelby začne pobíhat) padesát civilistů. S reálným počtem cca 600 civilů současně by měl běžný počítač docela problém, proto byl počet snížen a přidán skript pro půběžné doplňování na místo zabitých osob. V konfiguraci před spuštěním mise je možno nastavit kolik procent civilů bude ozbrojeno (náhodně vybraný typ pistole plus 10÷15 nábojů). Defaultní hodnota je 0%. Útočník v policejní uniformě, ozbrojen vojenskou puškou M16 + 180 nábojů a pistolí + 60 nábojů, začíná misi na náhodně zvoleném místě na ostrově. Mimo ostrov jsou připraveny dva vrtulníky a osm ozbrojených policistů v každém z nich. V konfiguraci mise je možno zvolit, za jak dlouho od začátku zahájí přesun na ostrov. Defaultně nastaveno 90 minut.
Scénář 1 - reálný: Nikdo z civilů nebyl ozbrojen, policie dorazí za 90 minut. Během 30 až 60 minut útočník stihne zabít 50 až 140 civilů, pak mu dojdou náboje. Rambo styl pálím po všem co uvidím vede k plýtvání municí, na druhou stranu při velice pečlivém a důsledném dobíhání útočníka na ideální vzdálenost a střelbě jen když je zásah skoro jistý, by se dalo dostat na cca 200 zabitých civilů. Zbytek času se pak čeká na přílet policie.
Scénář 2 - okamžitá reakce policie: Na přelet, přistání a vytvoření rojnice potřebují policisté minimálně 7 minut, takže i když statují ve chvíli, kdy padne první výstřel, stačí útočník zabít 30 až 50 civilistů. (Útočník ví, že má málo času, proto střílí i na vzdálené, nejisté cíle).
Scénář 3 - jeden ozbrojený civil, pasívní: Ozbrojený civil se po vypuknutí střelby schová do úkrytu a čeká až se útočník přiblíží, na druhou stranu útočník to ví a proto se snaží postupovat opatrně a pečlivě se rozhlíží než se pohne dál. Pokusy skončily zabitím útočníka během 5 až 15 minut. Útočník stihnul zabít 15 až 50 civilů.
Scénář 4 - jeden ozbrojený civil, aktivní: Ozbrojený civil se po vypuknutí střelby snaží co nejrychleji dostat k útočníkovi a zneškodnit ho, na druhou stranu útočník to ví a proto se snaží zabít co nejrychleji civily v okolí. Útočník má problém rozpoznat ozbrojeného civila mezi množstvím pobíhajících osob, z deseti pokusů devět skončilo zabitím útočníka, ozbrojený civil byl zabit jen jednou, když na sebe upoutal pozornost nepřesnou střelbou. Překvapující bylo, jak rychle se tento scénář odehrává, v závislosti na počáteční vzdálenosti útočníka a ozbrojeného civilisty se jednalo o 15 až 60 sekund! Útočník stihnul zabít 2 až 15 civilů.
Scénář 5 - čtyři ozbrojení civilové, aktivní: Výsledky skoro stejné jako v případě scénáře 4, v případě odhodlaných obránců rozhoduje hlavně počáteční vzdálenost a tím daný čas než se potkají s útočníkem. Nejlepší výsledek útočníka byl cca 30 sekund a 7 zabitých.
Scénář 6 - ozbrojeno 3% civilistů: (poměr určen z 300 tisíc držitelů zbrojního průkazu u nás ku 10 miliónům obyvatel) Na rozdíl od předchozích scénářů jsou tady ozbrojení civilové počítačem řízení AI, pohybují se náhodně po ostrově a tudíž nemají efektivitu postav řízených živým člověkem. Přesto pokusy končí po 1 až 10 minutách zabitím útočníka. Útočník stihnul zabít 5 až 20 civilů.
Scénář 7 - ozbrojeno 100% civilistů: Zkoušeno spíše jen ze zvědavosti, výsledek 5 až 30 sekund, 0 až 5 zabitých civilistů.
Ano jsem si vědom. že to všechno byly jen simulace. Přesto porovnání výsledků jednotlivých scénářů je přinejmenším k zamyšlení.

Josef Tětek

Re: Re: Re: Re: Re: Adamko

Uživatel Didi napsal:

Uživatel Anderson napsal:
...Ano a „vo tom to je“ :-) Útočník by nemohl jen tak chodit po ostrově, protože by tu bylo nebezpeční, že to s ním někdo „vyřeší“....
Nedalo mi to, tak jsem využil pravidelné podzimní LAN párty a situaci zkusil nasimulovat. Výsledky několika opakovaně zkoušených scénářů byly následují:
Technické provedení (pro znalce OFP, ostatní mohou tento odstavec přeskočit): Editor misí pro Operation Flaspoint Resistance 1.96, v souostroví Nogova jsem si vybral rozměry odpovídající ostrůvek v moři jižně od Davlí. Na něj jsem v souladu s leteckými snímky ostrova Utoya doplnil budovy, cesty a hlavně spoustu stromů a křovin. Po ostrově se náhodně prochází (a po vypuknutí střelby začne pobíhat) padesát civilistů. S reálným počtem cca 600 civilů současně by měl běžný počítač docela problém, proto byl počet snížen a přidán skript pro půběžné doplňování na místo zabitých osob. V konfiguraci před spuštěním mise je možno nastavit kolik procent civilů bude ozbrojeno (náhodně vybraný typ pistole plus 10÷15 nábojů). Defaultní hodnota je 0%. Útočník v policejní uniformě, ozbrojen vojenskou puškou M16 + 180 nábojů a pistolí + 60 nábojů, začíná misi na náhodně zvoleném místě na ostrově. Mimo ostrov jsou připraveny dva vrtulníky a osm ozbrojených policistů v každém z nich. V konfiguraci mise je možno zvolit, za jak dlouho od začátku zahájí přesun na ostrov. Defaultně nastaveno 90 minut.
Scénář 1 - reálný: Nikdo z civilů nebyl ozbrojen, policie dorazí za 90 minut. Během 30 až 60 minut útočník stihne zabít 50 až 140 civilů, pak mu dojdou náboje. Rambo styl pálím po všem co uvidím vede k plýtvání municí, na druhou stranu při velice pečlivém a důsledném dobíhání útočníka na ideální vzdálenost a střelbě jen když je zásah skoro jistý, by se dalo dostat na cca 200 zabitých civilů. Zbytek času se pak čeká na přílet policie.
Scénář 2 - okamžitá reakce policie: Na přelet, přistání a vytvoření rojnice potřebují policisté minimálně 7 minut, takže i když statují ve chvíli, kdy padne první výstřel, stačí útočník zabít 30 až 50 civilistů. (Útočník ví, že má málo času, proto střílí i na vzdálené, nejisté cíle).
Scénář 3 - jeden ozbrojený civil, pasívní: Ozbrojený civil se po vypuknutí střelby schová do úkrytu a čeká až se útočník přiblíží, na druhou stranu útočník to ví a proto se snaží postupovat opatrně a pečlivě se rozhlíží než se pohne dál. Pokusy skončily zabitím útočníka během 5 až 15 minut. Útočník stihnul zabít 15 až 50 civilů.
Scénář 4 - jeden ozbrojený civil, aktivní: Ozbrojený civil se po vypuknutí střelby snaží co nejrychleji dostat k útočníkovi a zneškodnit ho, na druhou stranu útočník to ví a proto se snaží zabít co nejrychleji civily v okolí. Útočník má problém rozpoznat ozbrojeného civila mezi množstvím pobíhajících osob, z deseti pokusů devět skončilo zabitím útočníka, ozbrojený civil byl zabit jen jednou, když na sebe upoutal pozornost nepřesnou střelbou. Překvapující bylo, jak rychle se tento scénář odehrává, v závislosti na počáteční vzdálenosti útočníka a ozbrojeného civilisty se jednalo o 15 až 60 sekund! Útočník stihnul zabít 2 až 15 civilů.
Scénář 5 - čtyři ozbrojení civilové, aktivní: Výsledky skoro stejné jako v případě scénáře 4, v případě odhodlaných obránců rozhoduje hlavně počáteční vzdálenost a tím daný čas než se potkají s útočníkem. Nejlepší výsledek útočníka byl cca 30 sekund a 7 zabitých.
Scénář 6 - ozbrojeno 3% civilistů: (poměr určen z 300 tisíc držitelů zbrojního průkazu u nás ku 10 miliónům obyvatel) Na rozdíl od předchozích scénářů jsou tady ozbrojení civilové počítačem řízení AI, pohybují se náhodně po ostrově a tudíž nemají efektivitu postav řízených živým člověkem. Přesto pokusy končí po 1 až 10 minutách zabitím útočníka. Útočník stihnul zabít 5 až 20 civilů.
Scénář 7 - ozbrojeno 100% civilistů: Zkoušeno spíše jen ze zvědavosti, výsledek 5 až 30 sekund, 0 až 5 zabitých civilistů.
Ano jsem si vědom. že to všechno byly jen simulace. Přesto porovnání výsledků jednotlivých scénářů je přinejmenším k zamyšlení.

Velice zajímavé, děkujeme!

Kohi

Re: Re: Re: Re: Re: Adamko

Uživatel Didi napsal:

Uživatel Anderson napsal:
...Ano a „vo tom to je“ :-) Útočník by nemohl jen tak chodit po ostrově, protože by tu bylo nebezpeční, že to s ním někdo „vyřeší“....
Nedalo mi to, tak jsem využil pravidelné podzimní LAN párty a situaci zkusil nasimulovat.....


Dobra prace, jen pro doplneni:

Scenar 8: pro 600 deti si rodice (protoze nejsou blazni a neposlou deti na pustej ostrov bez ochranky) najmou defence agency -> pravdepodobne se ozbrojeny utocnik bude koupat s rybama driv, nez na ostrov vubec dorazi :)

Didi

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adamko

Uživatel Kohi napsal:
Scenar 8: pro 600 deti si rodice (protoze nejsou blazni a neposlou deti na pustej ostrov bez ochranky) najmou defence agency -> pravdepodobne se ozbrojeny utocnik bude koupat s rybama driv, nez na ostrov vubec dorazi :)
Koupat s rybama driv, nez na ostrov vubec dorazi, to asi ne, protože přece jen policejní uniforma a presumce neviny. Nicméně za přítomnosti vycvičené ochranky by situace proběhla jako jen o něco rychlejší průběh dle scénáře 5. Ono ve scénářích 4 a 5 chování aktivního ozbrojeného civila odpovídá dosti přesně tomu, co je v takové situaci požadováno od ochranky. Včetně předpokládání, že se může objevit útočník, kterého zastaví jedině smrt.

Kohi

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adamko

Uživatel Didi napsal:

... kterého zastaví jedině smrt.

ajo, on mel vlastne uniformu :) ... Ale i tak by asi score bylo lepsi, protoze ochranka bude pravdepodobne lepe vycvicena a vybavena (neprustrelny vesty) ..... Hlavne by k tomu utoku vubec nedoslo ze stejneho duvodu, ze ktereho nezautoci na parlament, soc. stranu, atd ...

Central Scrutinizer

Glock pro každého

Jsem pro experiment dát všem Čechům Glock a munici, tak na rok, pro začátek.

Central Scrutinizer

Re: Re: Odpoúčam pozriet si tento dokument

Uživatel Malcik napsal:

Uživatel Jerry napsal:

http://www.csfd.cz/film/44726-bowling-for-columbine/

Já zase doporučuji se podívat na kritiku tohoto typického mooreovského výblitku: http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2008070601 a zároveň navrhuji, aby všichni, kdo se opováží to nazývat dokumentem, byli pověšeni za jistou část těla do průvanu :) Protože formovat si názor na základě Michaela "chodícího hamburgera" Moora je na úrovni formování si názoru na základě Rudého práva.

Michael moore je klaun. : )

Didi

Re: Glock pro každého

Uživatel Central Scrutinizer napsal:
Jsem pro experiment dát všem Čechům Glock a munici, tak na rok, pro začátek.
Experiment budete platit ze svého všem Čechům nebo to má zařídit stát a vypsat kvůli tomu další daň (když už máme daň povodňovou tak proč nemít i daň pistolnickou)? Omlouvám se za rýpnutí, ale nemohl jsem odolat.
Jinak náklady na přerod občana řadového v občana zodpovědného jsou srovnatelné s pořízením si lepšího mobilu. Přípravný kurs all inclusive (instruktor, pronájem střelnice, zapůjčení zbraně, spotřebované náboje a terče) vyjde na 3000 až 4000 Kč, poplatek za zkoušku odborné způsobilosti a komisaře 1500 + 300 Kč, lékařský posudek 500 až 700 Kč, vydání zbrojního průkazu 500 Kč za každou skupinu, drobné výdaje (fotky, kolky na nákupní povolení,...) do 500 Kč. Nákup vlastní zbraně použitelné pro sebeobranu je dle uvážení každého soudruha od cca 2000 Kč za zaběhaný kousek z komisního prodeje po 15000 až 20000 Kč za novou. Nějaká bižutérie k tomu (pouzdro, rezervní zásobník) do 1000 Kč. Provozní náklady: náboje 3 až 6 Kč za kus (platí pro běžně používané ráže), hodinka cvičení na střelnici vč. nábojů tak vyjde na cca 500 Kč.
K tomu samozřejmě musíte mít motivaci a připočíst trochu času a úsilí k přečtení příslušných zákonů a naučení se otázek na testy. Ideální je zvládnout teorii tak aspoň na 90% předem než se začnete poohlížet po nějakém kursu, takže už budete zhruba vědět do čeho jdete a co očekáváte. V tomto směru si dovolím doporučit stránky http://zbranekvalitne.cz/

Central Scrutinizer

Re: Re: Glock pro každého

Uživatel Didi napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:
Jsem pro experiment dát všem Čechům Glock a munici, tak na rok, pro začátek.
Experiment budete platit ze svého všem Čechům nebo to má zařídit stát a vypsat kvůli tomu další daň (když už máme daň povodňovou tak proč nemít i daň pistolnickou)? Omlouvám se za rýpnutí, ale nemohl jsem odolat.
Jinak náklady na přerod občana řadového v občana zodpovědného jsou srovnatelné s pořízením si lepšího mobilu. Přípravný kurs all inclusive (instruktor, pronájem střelnice, zapůjčení zbraně, spotřebované náboje a terče) vyjde na 3000 až 4000 Kč, poplatek za zkoušku odborné způsobilosti a komisaře 1500 + 300 Kč, lékařský posudek 500 až 700 Kč, vydání zbrojního průkazu 500 Kč za každou skupinu, drobné výdaje (fotky, kolky na nákupní povolení,...) do 500 Kč. Nákup vlastní zbraně použitelné pro sebeobranu je dle uvážení každého soudruha od cca 2000 Kč za zaběhaný kousek z komisního prodeje po 15000 až 20000 Kč za novou. Nějaká bižutérie k tomu (pouzdro, rezervní zásobník) do 1000 Kč. Provozní náklady: náboje 3 až 6 Kč za kus (platí pro běžně používané ráže), hodinka cvičení na střelnici vč. nábojů tak vyjde na cca 500 Kč.
K tomu samozřejmě musíte mít motivaci a připočíst trochu času a úsilí k přečtení příslušných zákonů a naučení se otázek na testy. Ideální je zvládnout teorii tak aspoň na 90% předem než se začnete poohlížet po nějakém kursu, takže už budete zhruba vědět do čeho jdete a co očekáváte. V tomto směru si dovolím doporučit stránky http://zbranekvalitne.cz/

Ale kdepak. Výrobce by je s radostí dodal na zkušební dobu s možností zakoupení za "lidovou cenu" později.

Central Scrutinizer

Re: Re: Glock pro každého

Uživatel Didi napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:
Jsem pro experiment dát všem Čechům Glock a munici, tak na rok, pro začátek.
Experiment budete platit ze svého všem Čechům nebo to má zařídit stát a vypsat kvůli tomu další daň (když už máme daň povodňovou tak proč nemít i daň pistolnickou)? Omlouvám se za rýpnutí, ale nemohl jsem odolat.
Jinak náklady na přerod občana řadového v občana zodpovědného jsou srovnatelné s pořízením si lepšího mobilu. Přípravný kurs all inclusive (instruktor, pronájem střelnice, zapůjčení zbraně, spotřebované náboje a terče) vyjde na 3000 až 4000 Kč, poplatek za zkoušku odborné způsobilosti a komisaře 1500 + 300 Kč, lékařský posudek 500 až 700 Kč, vydání zbrojního průkazu 500 Kč za každou skupinu, drobné výdaje (fotky, kolky na nákupní povolení,...) do 500 Kč. Nákup vlastní zbraně použitelné pro sebeobranu je dle uvážení každého soudruha od cca 2000 Kč za zaběhaný kousek z komisního prodeje po 15000 až 20000 Kč za novou. Nějaká bižutérie k tomu (pouzdro, rezervní zásobník) do 1000 Kč. Provozní náklady: náboje 3 až 6 Kč za kus (platí pro běžně používané ráže), hodinka cvičení na střelnici vč. nábojů tak vyjde na cca 500 Kč.
K tomu samozřejmě musíte mít motivaci a připočíst trochu času a úsilí k přečtení příslušných zákonů a naučení se otázek na testy. Ideální je zvládnout teorii tak aspoň na 90% předem než se začnete poohlížet po nějakém kursu, takže už budete zhruba vědět do čeho jdete a co očekáváte. V tomto směru si dovolím doporučit stránky http://zbranekvalitne.cz/

Díky za podrobné info,
Je toho opravdu hodně. Zajímalo by mne, které z těch poplatků jsou povinné a jdou do kapsy státu. Podle některých informací je již dnes snadnější legálně nosit pistoli (sidearm/handgun) v ČR než ve většině států USA, v Kanadě či v UK.

Didi

Re: Re: Re: Glock pro každého

Uživatel Central Scrutinizer napsal:
...Zajímalo by mne, které z těch poplatků jsou povinné a jdou do kapsy státu...
Státu jdou poplatky za komisaře, za zbrojní průkaz, za nákupní povolení a samozřejmě DPH ze všeho ostatního.
Povinné jsou zkouška, komisař, lékař, průkaz, fotky, kolky. Tedy cca 3200,-
Jo a jeden tip na úvod, než začnete, tak se napřed pro jistotu konzultujte se svým lékařem, jestli vám posudek vůbec dá.
Přípravný kurz povinný není, teorie se dá zvládnout samostudiem (nicméně rada někoho, kdo se v problému orientuje, občas přijde vhod, často se například pletou kategorie zbraní (A,B,C,D) se skupinami zbrojního průkazu (A,B,C,D,E)), časově počítejte aspoň dva měsíce stylem každý den hodinku před spaním, ať si nabyté vědomosti mají čas sednout a zapadnout do souvislostí.
S praktickou částí (bezpečná manipulace, rozborka sborka, názvosloví, řešení nestandartních situací typu rána nevyšla) může pomoci kamarád, který už zbroják má, trochu problém je, že málokdo má všechno potřebné železo (pistole, malorážka, brokovnice). Navíc vystřelit si poprvé naostro až při zkoušce je dost o hubu, takže připočtěte minimálně 1000,- za návštěvy střelnice a náboje. Výhodou přípravných kursů je, že obvykle cvičíte na místě a se zbraní, kterou pak budete mít u zkoušky. Takže se nebojte, najděte si na netu některou ze střelnic v okolí a zajděte se tam zeptat.
Podrobněji například zde: http://zbranekvalitne.cz/zbrojni-prukaz/postup-ziskani
Nákup hardware a provoz jsem uz popisoval výše. Jelikož asi nebudete nosit dnem i nocí tak k tomu připočtěte náklady na trezor (pokud ho už nemáte).
PS: S tou pistolnickou daní jsem si původně dělal srandu. Že já blbec raději nemlčel, úplně jsem zapoměl, že v EU se ke každé kravině hned najde aktivista co jí bude prosazovat. http://zbranekvalitne.cz/clanky/49-v-nemeckych-bremach-uvazuji-o-zavedeni-dane-na-zbrane

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Glock pro každého

Uživatel Didi napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:
...Zajímalo by mne, které z těch poplatků jsou povinné a jdou do kapsy státu...
Státu jdou poplatky za komisaře, za zbrojní průkaz, za nákupní povolení a samozřejmě DPH ze všeho ostatního.
Povinné jsou zkouška, komisař, lékař, průkaz, fotky, kolky. Tedy cca 3200,-
Jo a jeden tip na úvod, než začnete, tak se napřed pro jistotu konzultujte se svým lékařem, jestli vám posudek vůbec dá.
Přípravný kurz povinný není, teorie se dá zvládnout samostudiem (nicméně rada někoho, kdo se v problému orientuje, občas přijde vhod, často se například pletou kategorie zbraní (A,B,C,D) se skupinami zbrojního průkazu (A,B,C,D,E)), časově počítejte aspoň dva měsíce stylem každý den hodinku před spaním, ať si nabyté vědomosti mají čas sednout a zapadnout do souvislostí.
S praktickou částí (bezpečná manipulace, rozborka sborka, názvosloví, řešení nestandartních situací typu rána nevyšla) může pomoci kamarád, který už zbroják má, trochu problém je, že málokdo má všechno potřebné železo (pistole, malorážka, brokovnice). Navíc vystřelit si poprvé naostro až při zkoušce je dost o hubu, takže připočtěte minimálně 1000,- za návštěvy střelnice a náboje. Výhodou přípravných kursů je, že obvykle cvičíte na místě a se zbraní, kterou pak budete mít u zkoušky. Takže se nebojte, najděte si na netu některou ze střelnic v okolí a zajděte se tam zeptat.
Podrobněji například zde: http://zbranekvalitne.cz/zbrojni-prukaz/postup-ziskani
Nákup hardware a provoz jsem uz popisoval výše. Jelikož asi nebudete nosit dnem i nocí tak k tomu připočtěte náklady na trezor (pokud ho už nemáte).
PS: S tou pistolnickou daní jsem si původně dělal srandu. Že já blbec raději nemlčel, úplně jsem zapoměl, že v EU se ke každé kravině hned najde aktivista co jí bude prosazovat. http://zbranekvalitne.cz/clanky/49-v-nemeckych-bremach-uvazuji-o-zavedeni-dane-na-zbrane

Díky za další info.
Takže shrnuto, potřebujete:
1) Potvrzení že jste zdravotně způsobilý
2) Prokázat znalost zacházení se střelnými zbraněmi a municí
3) Průkaz k nákupu i držení zbraní a munice
Ten zbytek výčtu jsou již osobní výdaje. Nebo jsem něco vynechal?
Co třeba povolení od policie či výpis z trestního rejstříku?
-
K těm ostatním výdajům asi tolik:
Pokecejte s někým kdo se dnes věnuje jinému "sportu". Pravděpodobně Vám dá seznam mnohem vyšších "nutných" výdajů.
-
Která ze tří výše jmenovaných povinností Vám připadá zbytečná?

Didi

Re: Re: Re: Re: Re: Glock pro každého

Uživatel Central Scrutinizer napsal:
Díky za další info.
Takže shrnuto, potřebujete:
1) Potvrzení že jste zdravotně způsobilý
2) Prokázat znalost zacházení se střelnými zbraněmi a municí
3) Průkaz k nákupu i držení zbraní a munice
Ten zbytek výčtu jsou již osobní výdaje. Nebo jsem něco vynechal?
Co třeba povolení od policie či výpis z trestního rejstříku?

Shrnul jste to v podstatě všechno, výpis z rejstříku si příslušné oddělení policie obstará samo během vyřizování zbrojáku.
Zbrojní průkaz, nákupní povolení a pak průkaz zbraně = povolení od policie.
S lékařem nebývá problém, podrobnosti viz Vyhláška 493/2002 Sb o posuzování zdravotní způsobilosti k vydání nebo platnosti zbrojního průkazu.
Zkouška je v první části teoretická, kde jsou otázky právnické, technické a z první pomoci. Trochu problém je, že je společná pro všechny skupiny, takže je tam třeba dost otázek týkajících se obchodování se zbraněmi, vývozu, dovozu. Na druhou stranu je fakt, že se dost z toho občas týká i osob v oboru nepodnikajících (např. sportovce když jede na závody do ciziny). Druhá část je praktická, tj. předvedení bezpečné manipulace, zodpovězení celkem jednoduchých základních dotazů o konstrukci a funkci dané zbraně, no a pak samozřejmě i střelba (není třeba mít strach, kvalifikační série se dá s trochou cviku nastřílet mnohem líp než je požadované minimum).
Jenom zachovat klid a neplést si termity, jako civil se dostanete jenom ke střelivu (náboje a jejich části), protože munice (granáty, střely do pancéřovek a tarasnic, dělostřelecké střelivo, pumy, torpéda, řízené a neřízené rakety,...) jsou kategorie A - zakázané, vyžadující extra vyjímku.
Která ze tří výše jmenovaných povinností Vám připadá zbytečná?
Když se tak nad body 1 až 3 zamyslím, tak vlastně žádná. Zbrojní průkaz slouží jako doklad, že splňujete body 1 a 2, takže když prodáváte někomu zbraň, provozujete střelnici nebo organizujete nějakou střeleckou soutěž, nemusíte detailně zkoumat, zda dotyčný má potřebnou kvalifikaci. Tím ovšem neříkám, že na vydávání tohoto potvrzení má mít monopol policie. Klidně to může být i jiná v oboru obecně uznávaná autorita, třeba Český střelecký svaz, Asociace držitelů střelných zbraní nebo nějaká další.

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Glock pro každého

Uživatel Didi napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:
Díky za další info.
Takže shrnuto, potřebujete:
1) Potvrzení že jste zdravotně způsobilý
2) Prokázat znalost zacházení se střelnými zbraněmi a municí
3) Průkaz k nákupu i držení zbraní a munice
Ten zbytek výčtu jsou již osobní výdaje. Nebo jsem něco vynechal?
Co třeba povolení od policie či výpis z trestního rejstříku?

Shrnul jste to v podstatě všechno, výpis z rejstříku si příslušné oddělení policie obstará samo během vyřizování zbrojáku.
Zbrojní průkaz, nákupní povolení a pak průkaz zbraně = povolení od policie.
S lékařem nebývá problém, podrobnosti viz Vyhláška 493/2002 Sb o posuzování zdravotní způsobilosti k vydání nebo platnosti zbrojního průkazu.
Zkouška je v první části teoretická, kde jsou otázky právnické, technické a z první pomoci. Trochu problém je, že je společná pro všechny skupiny, takže je tam třeba dost otázek týkajících se obchodování se zbraněmi, vývozu, dovozu. Na druhou stranu je fakt, že se dost z toho občas týká i osob v oboru nepodnikajících (např. sportovce když jede na závody do ciziny). Druhá část je praktická, tj. předvedení bezpečné manipulace, zodpovězení celkem jednoduchých základních dotazů o konstrukci a funkci dané zbraně, no a pak samozřejmě i střelba (není třeba mít strach, kvalifikační série se dá s trochou cviku nastřílet mnohem líp než je požadované minimum).
Jenom zachovat klid a neplést si termity, jako civil se dostanete jenom ke střelivu (náboje a jejich části), protože munice (granáty, střely do pancéřovek a tarasnic, dělostřelecké střelivo, pumy, torpéda, řízené a neřízené rakety,...) jsou kategorie A - zakázané, vyžadující extra vyjímku.
Která ze tří výše jmenovaných povinností Vám připadá zbytečná?
Když se tak nad body 1 až 3 zamyslím, tak vlastně žádná. Zbrojní průkaz slouží jako doklad, že splňujete body 1 a 2, takže když prodáváte někomu zbraň, provozujete střelnici nebo organizujete nějakou střeleckou soutěž, nemusíte detailně zkoumat, zda dotyčný má potřebnou kvalifikaci. Tím ovšem neříkám, že na vydávání tohoto potvrzení má mít monopol policie. Klidně to může být i jiná v oboru obecně uznávaná autorita, třeba Český střelecký svaz, Asociace držitelů střelných zbraní nebo nějaká další.

Plně s Vámi souhlasím.
Mám dojem že jste již vlastníkem nějaké střelné zbraně a podle Vaší odpovědi majitelem rozumným a zodpovědným.
-
Já nepořebuji další povolení na nákup, zbrojní průkaz (Possession and Acquisition Licence (PAL) ) k tomu stačí.
Nicméně, vláda by chtěla, abych registroval "dlouhé" zbraně včetně brokovnic. : )
Harper slíbil tuto povinnou registraci zrušit, tak uvidíme.
................................................................................................................................
Re:"Jenom zachovat klid a neplést si termity,"
-
Tak jste to musel nakonec pokazit. : (
Za co ten disrespekt?
O regulace v ČR se nezajímám natolik hluboko, abych znal terminologii českého úředního šimla.
Mimochodem, do které kategorie patří střelný prach?

Didi

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Glock pro každého

Uživatel Central Scrutinizer napsal:
Tak jste to musel nakonec pokazit. : (
Mimochodem, do které kategorie patří střelný prach?

Pardon, podle dotazů jsem měl za to, že se chystáte na proceduru v ČR. Právě v přípravném kursu jsme byli varování, že rozdíl mezi střelivem a municí je oblíbený chyták některých komisařů.
Střelný prach je střelivo, množství je limitováno na 3 kg.

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Glock pro každého

Uživatel Didi napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:
Tak jste to musel nakonec pokazit. : (
Mimochodem, do které kategorie patří střelný prach?

Pardon, podle dotazů jsem měl za to, že se chystáte na proceduru v ČR. Právě v přípravném kursu jsme byli varování, že rozdíl mezi střelivem a municí je oblíbený chyták některých komisařů.
Střelný prach je střelivo, množství je limitováno na 3 kg.

Žádný problém, jen Vás přátelsky popichuji. Přinesl jste do diskuse spoustu pro mne zajímavých informací. Díky.
Takže střelivo. Budu si to pamatovat. Angličtina to nerozlišuje.
Mít za mého pobytu v ČR osobní zbraň vůbec netoužím (další zodpovědnost) a lovit v ČR by bylo kontraproduktivní.
přidat komentář zpět na článek

Uživatelské menu

Login:
Heslo:
zapamatovat si mě
Nemáte zde účet?
Zaregistrujte se!
RSS feed
Atom feed